Kvůli lepší přehlednosti a úrovni tohoto webportálu dodržujte prosím tato pravidla.
Tah dámou o připravovaných změnách v sociální oblasti
"Pomůžou chystané změny zákona o sociální reformě osobám s postižením, nebo se na nich stát chystá jen ušetřit? A jak změnit vztah většinové společnosti k handicapovaným?
Diskutovat budou socioložka Jiřina Šiklová a nově i ekonomka Andrea Ferancová. Do studia jsme si pozvaly senátorku Danielu Filipiovou."
Pořad Tah dámou vysílá ČT 26. 3. 2011 ve 20:30 a 27. 3. 2011 v 16:30 na ČT 24, následně bude k dohledání ve videoarchivu
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
- 1726x přečteno
What links here
Žádné příspěvky nenalezeny
Dnešní oblíbený obsah
Archív článků
- Únor 2008 (4)
- Březen 2008 (2)
- Duben 2008 (6)
- Květen 2008 (1)
- Červen 2008 (1)
- Červenec 2008 (3)
- Říjen 2008 (10)
- Listopad 2008 (10)
- Prosinec 2008 (7)
- Leden 2009 (39)
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- následující ›
- poslední »


Paní Filipiová mě v tomto
Paní Filipiová mě v tomto pořadu pěkně zvedla ze židle. Hlavně tím, jak říkala že hendikepované děti by měly chodit už od školky do tříd s normálními dětmi. Když jsem před pěti lety zařizovala dceři ,,normální školku,, a paní ředitelka se dozvěděla její diagnozy - DMO střední mentální retardace, autismus,dislazie ledviny a od toho špatný TK v té době ještě tříleté nechodící dítě, tak paní ředditelka okamžitě obrátila. Dokud si myslela, že jdu přihlásit dítě zdravé, tak nebyl problém, jak jsem ale začala s tím, že bude potřebovat asistentku, tak otočila o 100% a odkázala nás na školku speciální pro děti postižené a škola už následovala taktéž speciální. Proč tedy říká,že by takové děti měly být integrované do normálních škol, na co tedy zřizují školy speciální, když máme dávat děti do normálních, kam je ovšem NEVEZMOU. Máte taky někdo takovou zkušenost?
Paní Filipová
Sice jsem na ten pořad nekoukala:-) ale musím s vámi souhlasit že děti se zdravotním postižením to nemají pokud jde o tyto instituce vůbec snadný,zvlášt v dnešní době kdy jsou MŠ přeplněný.
Dcera má nyní 15 let a pamatuji se že mi tenkrát ředitelka při zápisu sdělila že by kvůli nám musela snížit počet dětí ve třídě a jak by to rodičům vysvětlila.
Tím pádem jsme byli nuceni příjmout nabídku rehabilitačního stacionáře vzdáleného hodinu jízdy vlakem. Co se týče školy situace byla obdobná,naštestí v té době jsem spolupracovala s APLOU takže jsem dostala typ kam bude moct dcera docházet a kde se jí budou náležitě věnovat.
Do speciální třídy dcera dochází už 8 rokem a musím říct že vůbec nelituji,ono ne každé dítě je pro integraci vhodné.
Ještě, že...
jsem to propásla a neviděla!!! Našemu Vojtovi je 5 roků(DMO,těžší kombinované postižení) a nevzali ho zatím ani do žádné Speciální MŠ, natož do běžné MŠ. A to bydlíme v krajském městě (Liberec).
Paní Filipiová žije už patrně
Paní Filipiová žije už patrně tak dlouho finančně v "jiném" světe, že jí jsou naše potíže cizí. Navíc, budu dost necitlivá omlouvám se, ona se ocitla na vozíku s dobrou hlavou v dospělém věku. Její zkušenosti jsou úplně jiné. Nemůže z titulu toho, že sedí na vozíku posuzovat možnost integrace mentálně nebo kombinovaně handicapovaných dětí a mladistvých. Z jejího projevu je vidět, že o tom ví jen velmi málo. Takový člověk je horší než člověk bez osobní zkušenosti. Je totiž ve svém okolí přijímán jako "znalec", a svým deformovaným pohledem nadělá hodně škody. Rozzlobilo mě to tak, že jí teď jdu napsat email.
tady je odkaz kde uvidíte celé video s paní Filipiovou : doporučuji, je smutné jak jeden z vozíčkářů ostatní vidí jako vyhýbající se práci...
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10315089302-tah-damou/
Ivanko,při pohledu na paní
Ivanko,při pohledu na paní Filipiovou mi bylo smutno a to jsem tu dámu měla kdysi ráda ,ale je vidět ,že moc a vysoké postavení ji stouplo do hlavy.Nebudu k tomu už nic říkat ,vy jste to všechno řekla za mě.Snad jen ,že paní senátorka je ve svém rozhledu tak omezená ,že si myslí ,že jediné postižení ,které existuje je paraplegik.
Paní Ivano,můžete prosím
Paní Ivano,můžete prosím ještě zde na stránky napsat ,jestli vám paní senátorka odpověděla a co?Moc děkuji ,myslím ,že nebudu jediná koho to zajímá.
Zejména mi na pořadu vadilo,
Zejména mi na pořadu vadilo, že jsem se sice dozvěděla, že paní Filipiové se nový zákon líbí, ale jaké budou konkrétní kroky zde nikdo neřekl. Od hlavního tématu se odbíhalo a nic podstatného nebo nového jsem se nedozvěděla. S lékem pro společnost - školní integrace bez vyjímek- samozřejmě nemohu souhlasit. Pro naše velmi postižené děti by to znamenalo pouze zrušení školní docházky, protože v základní škole při svých komplikovaných postiženích nemají šanci přežít.
Ad integrace
Nevím, jestli jsem tak omezená a neprogresivní, ale opravdu si nedokážu představit integraci svého syna v běžné škole. Jasně, pokud má dítě (jakkoli vážný) fyzický handicap, ale intelektově je v normě, není většinou k zařazení do speciální školy důvod. Ale u dětí s mentálním a kombinovaným postižením nejde přece jenom o to, zda se školní budova hemží schodišťovými plošinami!
Můj syn chodí do 6. třídy a vzhledem ke střední mentální retardaci coby bonusu k DMO se vzdělává ve speciální škole podle rehabilitačního programu pomocné školy s individuálním výukovým plánem. Dobrá, představme si ideální situaci - najdu běžnou školu, která bude ochotna jej přijmout a která bude technicky připravena na inkontinentního vozíčkáře (bezbariérové úpravy, na WC přebalovací stůl a zvedák), najmu asistenta. Ale jak bude probíhat výuka? Rehabilitační program sestává z 5 předmětů, které se obsahově nekryjí s předměty vyučovanými v programu "základní škola". V 6. třídě se u zdravých dětí běžně střídají kantoři na jednotlivé předměty. Všichni budou muset být zároveň speciální pedagogové? Češtinářka přeruší výklad o slohových útvarech a odběhne udělat klukovi orofaciálku? Matikář dokončí vysvětlování postupu sestrojení rovnoramenného trojúhelníka a půjde se synem procvičovat číselnou řadu do 10?
Většina dětí s MR, mého syna nevyjímaje, má potíže se soustředěním, udržením pozornosti po delší dobu, zvýšenou únavností. Vydržet čtyřicetiminutovou vyučovací jednotku je utopie. Po patnácti, dvaceti minutách práce takové dítě obvykle potřebuje odpočinek, rozptýlení. Pokud se ho dítěti nedostane, nastupují nejrůznější způsoby, jak na sebe upozornit, a zkuste pak žactvu nastínit základní znaky gotické architektury za nepřetržitého jekotu požární sirény.
Spousta dětí s kombinovaným postižením má různé lahůdkové libůstky, vyplývající ze zvýšené dráždivosti nervové soustavy. Můj syn je citlivý na náhlé nezvyklé zvuky, které u něj vyvolávají intenzivní úlekové reakce, vyúsťující někdy až v epileptický záchvat. Ve třídě s pětadvaceti pubertálně rozjívenými spolužáky a chrchlajícím školním rozhlasem bychom dávkovali antikonvulziva lopatou.
A ve stejném duchu bych mohla pokračovat dál. Integrace je úžasná věc, ale nehodí se pro všechny. Raději zůstanu nemoderní starou bábou, vděčnou za "skleníkové prostředí" speciální školy.
Ilias,naprosto s Vami
Ilias,naprosto s Vami souhlasim. A taky jste me pobavila. Casto si pripadam,jako nejaky krutas,ktery svemu sladkemu totalne patavemu synovi chce odeprit vysokoskolske vzdelani.:)) Byla jsem se podivat ve dvou dennich stacionarich. Na svych strankach tvrdily,ze jsou i pro deti s kombinovanym postizenim,ale byly tam jen chodici deti.Jeden je 20km daleko a druhy 35km. Takze na to kaslu,doma je mu nejlip.
integrace
A co úplně jiný pohled na integraci - v běžné škole třída a patřičné příslušenství(další místnost jako herna,případně jednoduchá kuchyňka, kde se naučí alespoň si namazat chléb či nalít čaj, prostřít si apod., WC, sprcha) pro naše děti, které toto zázemí potřebují. Převážná část výuky bude probíhat ve třídě, ale hudebka, výtvarka, tělocvik, případně nějaké další předměty( nevím, co se dnes ve škole učí) by mohly být společné s ostatními dětmi. Přestávky strávené společně. Bylo by to hodně náročné pro pedagogy i další pracovníky školy, ale s profesionálním a citlivým přístupem by se to dalo uskutečnit. Každodenní styk s našimi dětmi, které by zdravou populaci v ničem neomezovaly, by mohl být i pro ně přínosem. Zásadně jsem proti integraci zvláště dětí s mentálním postižením do běžných tříd. Připadá mi to nefér vůči ostatním dětem, protože téměř vždy se naruší klidný průběh výuky. U tělesného i smyslového postižení bych určitě požadovala integraci do běžné třídy.
Vzhledem k tomu, že naše mladá(těžké kombinované postižení) letos končí s povinnou školní docházkou,tak my už s tím nic dělat nebudeme.
Souhlas, moc pěkný příspěvek
Naprostý souhlas - pod Váš článek bych se klidně podepsala (navíc napsaný velmi čtivě a vtipně). Od září nastupuje můj syn do 1.třídy (těžká mentální retardace - je cca na úrovni 6 měsíců, inkontinence, nemluví, občas bezdůvodně a dost hlasitě piští..). Na dotaž v SPC, zda ho chci integrovat do "normání" třídy nebo do speciální, jsme si původně myslela, že jde o vtip. Můj syn onemocněl až ve 3 letech a jeho stav se velmi rychle zhoršuje a bude hůř, samozřejmě si velmi těžko připouštím, že je na tom mentálně tak zle, že je nevzdělavatelný...ale jsem soudná. Co by asi z výuky mělo dalších 25 dětí, kdyby byl Míša s nimi ve třídě? A koneckonců, jaký by byl přínos pro mého syna?
Určitě nelze říct "integrujte všechny handicapované děti do normálních škol", ale samozřejmě ani totéž se speciální školou. Je nutno posuzovat každého individuálně, škoda, že na to kompetentní osoby zatím ještě nepřišly...nebo nechtějí??
Petra s Michalem
Já znám dokonce několik základních škol,
kde jednu nebo i více takových spec tříd mají, ať se tomu říká inkluze či integrace i jinak, není to podstatné,(Zďár, Moravský Krumlov, Jihlava Křesťanka). O věc se dlouhodobě zajímám. Po několika letech pozorování nějak nevidím velký rozdíl oproti naší poměrně obrovské speciální škole ani žádaný přínos. Až na vyjímky se zdravé děti s postiženými přirozeně nestýkají, natož aby navázali jakýkoliv vztah. Jsou jen vedle sebe, u méně těžkých postižení se vyskytuje i ubližování, pokud selže dozor a to bez asistenta selhává často. Slušná speciální škola připravuje pro žáky integrační akce, které mi připadají smysluplnější. A ze zkušenosti - nezáleží vůbec na formě školního vzdělávání, byť jsem u ment. post. mírným zastáncem speciálek, ale vše je vždy na učiteli a jeho mimořádném úsilí a vloze, bez čehož to nejde ani v běžné ani ve spec. škole.
A to vůbec nemluvím o ekomomické úspoře provozu u spec, kde nemá každý žák asistenta, vybavení pro těžké imobilní děti při konci docházky se nebuduje jen pro jednoho, ale slouží i v dalších letech. Často taky docházka v běžné škole zkrachuje a řeší to speciálka. Ještěže ji máme
A ještě,
abych si nepřihřívala jen svoji dětskou, kombinovaně postiženou polívčičku. Dámy ve studiu, zejména paní senátorka, bohužel opět nedohlédly dál, než na malostranské střechy. Nechci se dotknout obyvatel Prahy ani administrativních profesí, ale všichni lidé nežijí v hlavním městě a neživí se přenášením lejster z kanceláře do kanceláře. Chlapíkovi z vesnice na Vysočině, který třicet let jezdil s traktorem a po operaci páteře zůstal na vozíku, je houby platné, že londýnské letiště je bezbariérové a personál vstřícný. Doma se nedostane ani na poštu, pokud v jeho bydlišti vůbec je. Je absurdní si představovat, že tento muž přij(e)de domů a radostně zahlaholí - mámo, připrav kufry, našel jsem si skvělou práci analytika finančních trhů, do pátku se máme rozmyslet, jestli chceme žít v Praze nebo Bruselu.
Ač téma není k smíchu u
Ač téma není k smíchu u vašeho příspěvku se usmívám.Znám jednoho podobného chlápka u nás na malém městě.Není traktorista ,ale pokrývač ,před pár lety při pádu ze střechy si poranil páteř a je odkázaný už na trvalo na invalidní vozík.Představila jsem si tohoto bodrého muže ,jak mění svou dosavadní profesi pokrývače ,kterou jaksi z pochopitelných důvodů nemůže vykonávat ,za práci managera ,úředníka v Bruselu apod....Když třeba do toho Bruselu je tak snadné se dostat ,protože letiště jsou bezbariérová.:-)
A na tu poštu jste také kápla ,u nás ve městečku nejenže není bezbariérová,ale vede tam hezkých pár schodů a nedostanete se tam ani se zlámanou nohou.Ale je na ní umístěn zvonek s označením vozíčkáře ,takže si na paní za přepážkou můžete zazvonit a vše "důstojně" vyřídit na ulici.
Díky Ilias za články, klepla
Díky Ilias za články, klepla jsi hřebík přímo do hlavičky. Skvělé!!!!!
Přesně tak,jsme z malého
Přesně tak,jsme z malého městečka(do města více jak 25km).Nic pro naše (již už dospělé děti) tu není.Paní senátorku se zvědavostí poslouchám už poněkolikáté.Když byla ministrní i teď.Jak reagovala na příspěvek na benzín(mobilitu),že je správné a motivující ,aby brali na benzín pouze ti lidé,kteří budou jezdit do škol,do práce,že je to bude motivovat.....Jak můj syn,ležící,těžce men.postižený,epileptik,bude někam každý den jezdit???Takže nám dají těch 200kč měsíčně,ale že ho musím všude a kamkoliv jedeme vozit autem ,to nikoho tedy netankuje.Ona se zaměřila na sebe a podobně lidé postižení(toto slovo nesnáší),ale že jsou vesnice(o bezbariérovosti ani nemluvím),není jenom Praha,Brno atd.Ten nový zákon je paskvil,stačí si ho pořádně přečíst.
U nás se taky řeší ten
U nás se taky řeší ten problém, kam s už dospělými dětmi, které do teď chodili do spec. školy. Ty které nepotřebují asistenci mohou pokračovat do denního stacionáře, ale pro ty co jsou na tom hůř tu nic není.
Paní Filipiová
Na paní senátorce je znát že asi moc často nejezdí mimo Prahu a nezná podmínky tady na venkově. Ve chvíli, kdy je i naše vesnická školka nacpaná k prasknutí snažit se v ní umístit dítě se zdravotním postižením je nemožné. Navíc jsou to většinu školky postavené v 70. letech, takže o nějaké bezbariérovosti nemůže být řeč a většinou ani při rekonstrukci se nepočítá s člověkem na vozíčku. Například v naší školce proběhla rekonstrukce před dvěma lety, pouze se oddělila část třídy a v té oddělené části se vydávají obědy důchodcům a obecním zaměstnancům, tam se sice udělal bezbariérový vchod, to je na první pohled fajn, ale... Do třídy se vejde méně dětí a během dne musí děti někdy chodit z prvního patra do druhého takže dítě na vozíčku, nebo méně pohyblivé. Navíc ten bezbariérový vchod se zamyká mimo dobu oběda, ke vchodu kudy chodí děti do a ze školky vedou schody, tady by měl samozřejmě problém i rodič s pohybovým postižením. O ochotě přijmout takové dítě ani nemluvím, když Kačka dostala první záchvaty, a ještě byla mentálně v pořádku, tak mi nejdřív řekli, že mám jít do PPP, pak ji sice zaintegrovali a od státu vybrali peníze, ale tím naše docházka skončila, prostě proto, že nechtěli shánět asistenta a bez toho to nešlo.
Ve škole to sice bylo s ochotu úplně něco jiného, možná i pro to že dva roky před Kačkou byl zaintegrován chlapeček s DS. Paní ředitelka nás přijala ochotně, paní vychovatelka z družiny si udělala kurs a mohla nám dělat pedag. asistenci. Jenže pak po velkém zhoršení a operaci, kdy už jsme byli mentálně dva roky za vrstevníky se učila s paní asistentkou v prázdné družině, já tam byla kdyby se něco dělo s čím by si paní vychovatelka nevěděla rady. Kluci ze třídy se jí při HV posmívali, že neumí zpívat a do kontaktu s dětmi už skoro nepřišla. A škola taky není bezbariérová. Takže to už nějak postrádalo smysl. V r. 2009 už jsme zvládly jen září a část října a pak skoro rok střídavě v nemocnicích (většinou) a občas doma. V loni v pololetí jsme nakonec byli rádi že se nás ujali v ZŠ speciální. Zatím za námi jezdí domů jednou za týden.
Moc se mi líbili argumenty paní Šiklové.
Tah dámou
Pořad jsem neviděla celý, ale to, co jsem viděla, mi stačilo... Až absurdní mi případalo, že paní ekonomka Ferancová měla pro postižené z hlediska zaměstnávání daleko víc pochopení než paní senátorka. K cestování - ani v Praze není např. doprava ideální (třeba stanice metra Kačerov stále není bezbariérová), a co teprve na menších městech. Z přístupu paní senátorky - když jsem to mohla dokázat já, dokáže to i kdokoli jiný, ať jsou jeho osobní předpoklady jakékoli - se mi dělá špatně...
Tah dámou
Tak jsem pořad taky konečně shlédla. Ta senátorka je fakt mimo. Výborná byla Šiklová, která dost trefně různé věci komentovala. Zvlášť to, že nebýt demonstrace, nikdy by se ta problematika nedostala v takové míře do médií. Za to patří všem, kteří se osobně zůčastnili velký dík!
Tah dámou x Máte slovo (paní Jílková, ing. Dembinný a další...)
Srovnám-li oba pořady k podobné tematice, zdá se mi Tah dámou výrazně kultivovanější. Bravo, dámy. Je mi rovněž mnohem blíže názorová pozice paní Šiklové, než pohled z malostranských střech. S paní senátorkou sice názorově nesouhlasím, na druhé straně své postoje vyjádřila jasně a pregnantě, aniž by se schovávala za nějaké líbivé jinotaje. Pokouším se její výchozí stanoviska pochopit, jde mi to ztěžka. Řada jejich názorů (integrace, bezbariérovost atd.) mi připadá jistě správná - tj. z pohledu toho, jaké by věci měly být. Avšak - nejsou a velmi dlouho nebudou. Většina populace, kterých se tyto problémy bytostně a denně týkají, skutečně neřeší jak se dostat nejlépe letecky do Londýna. Spíše musí objevit cestu, jak se dostat na nové místo, kde bude muset zřejmě měsíčně předkládat výkazy o spotřebované péči, jestli tam vůbec jede nějaký autobus, natož pak bezbariérový, kolik stojí jízdenka a zda jede autobus také tentýž den zpět. A na místě samém stejně budou schody. Paní senátorce jsem poslal - jen k zamyšlení - příběh své dcery. Výslovně jsem jí napsal, že nežádám a nečekám jakoukoli intervenci, jen nechť si jej přečte. Pochybuji, že mi odpoví. Vůbec je zajímavé, jak mi typově a argumentačně připomíná paní Řápkovou.