Kvůli lepší přehlednosti a úrovni tohoto webportálu dodržujte prosím tato pravidla.

Odvolání proti příspěvku na péči - tak se holt budeme soudit, no...

Dnes jsem s Bartolomějem absolvovala posouzení zdravotního stavu u posudkové komise Ministerstva práce a sociálních věcí, která rozhoduje o našem odvolání proti přiznání příspěvku na péči v 1.stupni - a byl to velký zážitek, se kterým se s Vámi musím podělit.

Stručné shrnutí našeho příběhu: Bartoloměj má základní diagnozu Williamsův syndrom, se kterou se pojí kromě jiného opoždění psychomotorického rozvoje a mentální retardace. Bártovi byly minulý týden 4 roky, mentálně odpovídá ročnímu až rok až čtvrt starému dítěti, dva na sobě nezávislé psychologické posudky konstatovaly těžkou mentální retardaci, hyperaktivitu, impulsivitu, psychický neklid. Liberecká psycholožka konstatovala i autistické rysy. Bárt takřka nemluví, má pleny, nechce jíst, veškeré jídlo mixujeme, má problémy s hrubou i jemnou motorikou, což nám potvrdila i nejnovější ortopedická diagnoza - synostosa, aneb srůstání kostí v předloktí, která brání rotaci paže. Bárt je hyperaktivní, nevydrží na jednom místě, odmítá chodit za ruku, chce se pořád nosit, vadí mu spousta zvuků - od dětského pláče (na jeho původce reaguje agresivně), přes klepání řízků, mixování až po šustění igelitovým sáčkem. Nemá žádné sociální zábrany, vrhá se na cizí lidi a neznámá zvířata. Do školky ho vzali jen s podmínkou osobního asistenta, kterého si sami platíme.

Letos v lednu jsem požádala o příspěvek na péči. Když jsem si prošla zákon a srovnala Bártovy dovednosti s tím, jaké úkony pro posuzování závislosti osoby zná vyhláška, podle které se zdravotní stav posuzuje, vyšlo mi, že Bartoloměj bez problémů zvládá akorát tak sám se v noci otočit. Ostatních cca 17 úkonů nezvládne, nebo jen s dopomocí, což se považuje za nezvládnuté. Limit pro získání prvního stupně příspěvku na péči jsou 4 nezvládnuté úkony, druhého stupně alespoň 11 úkonů, u 3. stupně 16 úkonů. Přišla sociální pracovnice, body se mnou prošla, já jsem jí dala své stanovisko, které body Bárt nezvládá, ona napsala posudek, ve kterém nám doporučila druhý stupeň a dále vše záleželo na posudkovém lékaři, který toto sociální šetření porovnává s dodanými lékařskými zprávami. Naše zprávy v tu dobu zněly na středně těžkou až těžkou mentální retardaci, dle neurologa Bártův stav odpovídá těžkému Downovu syndromu, další zprávy jsme měli z kardiologie, foniatrie a rehabilitace. Po pěti a půl měsících přišlo rozhodnutí, že dle posudkový lékař, aniž by Bárta viděl, všechny podklady "objektivizoval", zjistil, že Bárt nezvládá 10 úkonů, ostatní "svede", a přisoudil nám první stupeň závislosti - lehkou.

Odvolala jsem se a požádala o osobní účast při projednání. Napsala jsem čtyřstránkové odvolání, kde jsem ke každému neuznanému bodu napsala cca 5 řádkové vyjádření, proč ho Bartoloměj nezvládne sám, nebo jen s dopomocí. Během prázdnin jsme získali nové lékařské zprávy z neurologie, z psychiatrie a psychologie (i přes pokroky, které Bárt za poslední rok udělal, se jeho mentální vývoj dostal na hranici těžké mentální retardace), nově od ortopeda potvrzující synostozu předloktí a dále od klinické logopedky, která s námi řeší už dva roky poruchu příjmu potravy. Bartoloměj má po tomhle létě fobii z lékařů, stačí mu zahlédnout bílý plášť a už natahuje. Není divu.

Před 14 dny mi napsali z posudkové komise, která bude o odvolání rozhodovat, že nás k tomu posouzení zdravotního stavu nepotřebují, že vše rozhodnou z písemných zpráv. Naštvala jsem se, napsala jsem jim dopis, kde jsem znovu požádala o to, aby nás přizvali. Minulý týden volala nějaká dáma, která nás má na starosti, sdělila mi, že nám dají druhý stupeň a že jezdit nemusíme, "aby to chlapce nerozrušilo". Když jsem slyšela, že nám napočítala 11 nezvládnutých úkonů, otrávilo mě to a dámě jsem sdělila, že se rozhodně dostavíme.

Dneska tedy nastal den D. Jaké to bylo? Nemůžu odpovědět jinak, než katastrofa. Od rána jsem se z toho nevzpamatovala... Tak tedy cosi jako reportáž...

V devět jsme dorazili do Podskalské ulice, do budovy Ministerstva práce a sociálních věcí. V kanceláři seděly tři ženy, tajemnice komise nás pozvala dál a vyzvala, abychom se posadili. Všechny v bílém, Bárt si pochopitelně nesedl. Předsedkyně komise několika větami shrnula diagnozu a vypočítala, jaké zprávy jsme dodali. Pak konstatovala, že jsem se odvolala a vítězoslavně mi sdělila, že jsem do toho odvolání napsala jen 10 úkonů, které Bárt nezvládne, a to je na 1.stupeň. Takže ona to odvolání ani nečetla?! Ona se zjevně spokojila s první stránkou, kde vyjmenovávám úkony, které nám potvrdil prvoinstanční orgán a se kterými se ztotožňuji - na dalších 3 stránkách jsem se pak podrobně věnovala dalším 7 úkonům, které Bárt nezvládá. Snažila jsem se jí vysvětlit a ukázat, jak je to odvolání koncipované, ale zjevně to nechápala, nebo chápat nechtěla. Do toho samozřejmě Bárt bloumal po kanceláři a pokoušel se různé věci zapnout, vypnout či otevřít. Jak na něco takového reagovat? Říct, že jdeme na 20 minut ven a ať se s tím odvoláním seznámí? Asi jsem to měla udělat...

Poté mi začala vysvětlovat, že Bartoloměj je ještě malý a až bude starší, tak budou narůstat úkony, které se posuzují a pak on dosáhne na vyšší stupeň - v sedmi, v deseti letech. Odvětila jsem, že chápu, jak to posuzování funguje a že se domnívám, že Bartoloměj už teď nezvládá dostatek úkonů na 3. stupeň, a proto jsem se odvolala. Do toho se Bárt začal sápat k počítači, řekla jsem jim, ať si na něj dávají pozor. Ony se ohradily, že mám na Bárta dávat pozor já, odvětila jsem jim, že jim názorně předvádím jeden z úkonů, a to že mé dítě není schopno splnit úkon sedět 30 minut (tady mi pak zpětně bylo trochu líto téhle reakce – počítač totiž opustila mladá tajemnice komise, která se zachovala alespoň trochu adekvátně a šla Bártovi do skříně pro nějakou hračku). Načež mi obě lékařky – ta předsedkyně komise a druhá prý neuroložka začaly říkat, že Bartoloměj umí chodit a stát a sedět, a tím pádem ten úkon splňuje. Odvětila jsem, že tyto úkony mají ve vyhlášce několik podúkonů, jedním z nich je nutnost vydržet sedět 30 minut a stát 10 minut a že mají splnění úkonu posuzovat nejen z hlediska zdravotního, ale i mentálního. Tím pádem Bartoloměj vzhledem k těžké mentální retardaci a hyperaktivitě tenhle úkon prostě nesvede. Načež mi ta ženská sdělila, že ty podúkony jsou tam jen příkladmo (!) a že se vlastně nesplnění tohoto bodu používá jen u dětí ležících, nebo – jak doplnila neuroložka: "které se kývají, až padají ze židle, prostě ty děti, které v Jedličkárně k té židli musejí přivázat". Tak to mě fakt pobavila. A opět opakovaly, že až bude Bárt starší, bude na tom hůř a dostane víc úkonů. Tak jsem argumentovala s tím, že znám řadu jiných dětí, se stejnou nebo podobnou diagnozou, které jsou ve stejné věkové úrovni jako Bárt, na stejném mentálním i zdravotním stupni a mají 3. stupeň. Načež mi ty dvě „odbornice“ řekly, že to není možné, že třetí stupeň můžou dostat jen děti ležící, třeba s dětskou mozkovou obrnou a že když Bárt chodí a sedí, tak prostě třetí stupeň mít nemůže a ať jim sdělím, kdo ho teda má. No to mě teda dostalo. Nicméně byla jsem pochopitelně schopná jim v poměrně velké rychlosti jmenovat pár jmen a úřadů, které tyto děti posuzovaly (pochopitelně tak, aby si je nestihly zapsat - to bych Nikouškovi, Jonatánkovi, Lukáškovi a dalším neudělala). Načež mě paní předsedkyně téměř rozesmála, neb mi řekla, ať si teda jdu stěžovat na tu Prahu 10, když tam mají takhle posouzené dítě ve třetím stupni, a ať jim řeknu, že to mají špatně. Říkala jsem si, jestli jsou až takhle mimo, nebo jestli je to jen zlý úmysl – a váhala jsem, co je horší…

Pak asi usoudily, že přestřelily, načež mi řekly, že i kdyby mi tyhle úkony uznaly, tak je to pořád jen 13 úkonů, a to nestačí. Na mé poukazování, ať si tedy to odvolání přečtou, že v něm je dalších 5 bodů, které Bárt nesplňuje, vůbec nereagovaly, resp. mi sdělily, že to jsou úkony, které se u takhle malých dětí neposuzují (takže zjevně neznají ani ten zákon a vyhlášku), a že je nemám co poučovat, protože na to nemám vzdělání a ony mají a navíc jsou školené, a takhle ony rozhodují a takhle to prostě bude. Ano, nehonosím se titulem MUDr., jsem pouze matka postiženého dítěte, ale matka s právnickým vzděláním a 10-letou praxi ve státní správě. Nejsem objektivní, to vzhledem k okolnostem ani být nemohu, ale dokážu posoudit, jak má řízení vypadat, co se má zkoumat a jakým způsobem má být vše posuzováno. Očekávala jsem, že vezmeme bod po bodu a budeme o něm diskutovat, příp. danou věc necháme Bárta předvést. Jsem schopná pochopit, že třeba - já nevím - úkon příprava stravy je určen hlavně pro děti s cukrovkou nebo bezlepkovou dietou a že tedy mají interní metodický pokyn úkon dětem s jinou diagnozou neuznat. Čekala bych, že dáme na stůl tři předměty denní potřeby dle jejich výběru a necháme Bárta mezi nimi vyhledávat (jeden z podbodů u manipulace s běžnými předměty), příp. budeme diskutovat, jestli zvrhnutí hrnku a jeho pohození na zem je běžná manipulace. Anebo že o tom diskutovat nebudeme, ale bude konstatováno, že je možné/není možné to najít ve zprávě toho a toho specialisty a tím pádem bod je/nebo není uznaný. Rozhodně jsem ale nečekala uječenou doktorku ohánějící se svou důležitostí, která rozhodnutí seká jak Baťa cvičky už asi roky, bez ohledu na to, zda se jedná o dítě či seniora, a která zjevně nemá dost sebereflexe na to, aby uznala, že její přístup zřejmě nebude ten jediný, natož jedině správný. Tohle už jsem ale neventilovala, bylo by to zhola zbytečné, to si troufám poznat.

Frašku nakonec dovršila paní „neuroložka“ – Bartolomějovi jsem totiž v mezidobí dala do ruky hračku-větrák, která se spouští stisknutím knoflíku, točí se, což se Bártovi líbí. Načež mu ta paní řekla: „To je pěkná vrtulka, dáš mi jí?“ Bartoloměj reagoval naprosto standardně – vůbec jí nevnímal, koukal, kde co lítá a usmíval se. Řekla jsem jí, že Bárt má těžkou mentální retardaci a že opravdu nerozumí a nechápe, co mu chce. Načež mi odpověděla, že když řekla vrtulka, tak ji tak jako zakryl ručičkou a teď už ji zase odkryl, takže určitě chápe. Jasně. Slovo vrtulka myslím slyšel prvně v životě. A i kdyby náhodou takhle opravdu reagoval - je to chování čtyřletého dítěte? Který úkon tím zvládá? Takže jsem dámám sdělila, že se s jejich rozhodnutím rozhodně nespokojím a že na ně podám správní žalobu a rozloučila jsem se. Tohle prostě cenu nemělo. Paní mi na závěr neopomněla zdůraznit, že vidím, že jsem si vynucením té osobní účasti stejně nepomohla, že jsme stejně dostali ten druhý stupeň, a to ona mi už říkala do telefonu.

Je mi líto dvou věcí – že jsem si to celé nenahrála, protože pochopitelně ony budou proti mně a nemluvící Bárt mi celou tu absurditu bohužel nepotvrdí, a pak za druhé, že nemám povahu na to, abych jim řekla, že jsou naprosto nekompetentní kr.. a nepráskla dveřmi, až by se něco rozbilo. Nepomohla bych tomu, já vím, ale ulevilo by se mi. Bohužel, máš smůlu Bárte, tvá matka sprostá slova nepoužívá a silná gesta ve vlastním podání ji připadají trapná. Ale možná ještě pár podobných zkušeností a ...

Každopádně se lékařka mýlila, pro mne byl dnešní zážitek velmi užitečný, poněvadž jsem si ujasnila, jací lidé rozhodují o osudu mého dítěte, což mě zbavilo veškerých iluzí. Ano, určitě existují i kompetentní lékaři lékařské posudkové služby, já jsem se s nimi však zatím nepotkala. MUDr. Alena Ornerová mezi ně rozhodně nepatří, jméno neuroložky si doufám přečtu v rozhodnutí. Teď budu čekat na písemné vyhotovení posudku a následné rozhodnutí Magistrátu. Obávám se, že bude podle nějakého neprůstřelného vzoru a bude těžké mu něco vytknout. Ale to nevadí, i když mi to vezme zase spoustu sil, nervů a energie, ten další krok, a sice přesun celé věci k soudu udělám. Už jen z principu. Aby se třeba jen ukázalo, že v systému je něco špatně, když rozhodují lidé těchto schopností a znalostí a není proti tomu obrany. Ale takovéto záběry jsou ještě předčasné. Kamarádka advokátka mi slíbila zaštítit žalobu svým jménem, tak budu doufat, že vše zvládneme do doby, než Jana v únoru porodí. A možná spolu vymyslíme ještě nějaké další kroky... Já mám tedy rozhodně motivaci!


Komentáře

Ty ženské byly pěkné nány,

spadly snad z měsíce. Nechci se dotknout vozíčkářů, já vím, že to mají taky těžké, ale ty nány postupovaly přesně tím populistickým stylem, že pokud někdo není fyzicky postižený, tak prostě postižený není.
Děti s těžkým mentálním postižením, autismem pro posudkové nejsou dostatečně postižené, ale veškeré ústavnictvo se těmto diagnózám vyhýbá a raději si vezme bezproblémového vozíčkáře, než nějakého autistu, protože ten vyžaduje tolik péče a pozornosti, že na to nemají dostatek lidí.
Přeji Ti aby tě ten spravedlivý hněv neopustil, vrhni se do toho, zvláště pokud to umíš.
Nejhorší je, že cítíš tu nespravedlivost a nejde ty lidi nijak popohnat k zodpovědnosti.
Držím Ti palce.

Obrázek uživatele Tuška

Anny,

síla, síla, síla!
Já jdu žádat o zvýšení a 3. stupeň, už mám doma papíry. Tak jse FAKT zvědavá.
Sebralas mi trochu vítr z plachet, ale to neva :o)

Jdi do toho, moc ti držím palce. Některý lidi to holt potřebujou jako sůl!

Obrázek uživatele Anny

Jdi to toho,

rozhodně tě podporuju. A vynuť si osobní přítomnost a vem si s sebou manžela, zákonného zástupce dítěte vykázat nemůžou. A pevné nervy. Kdybys něco potřebovala, ozvi se.
Nejvíc mě štve, že tohle vůbec není práce úředníků, s těmi mám vyloženě pozitivní zkušenosti, ale posudkových lékařů, kteří jsou totálně odtržení od reality. A zatím jsem na ně názor nezměnila - rodičák nám neprodloužili, protože u syna přes záplavu lékařských zpráv o genetickém postižení, nesamostatnosti a mentální retardaci vzali v úvahu jen srdeční vadu (a ještě se se mnou tak doktorka hádala, že se u PnP rodičovský příspěvek nekrátí), naše žádost o ZTP/P v neděli oslavila u posudkové služby rok existence... A tohle bylo vyvrcholení. Takže já zahajuji boj proti posudkářům na všech frontách:-) A proti některým pak asi speciální útoky:-)
Anny

Obrázek uživatele Dana

Teda,

to jsou ale....Nechci být sprostá, ale fuj - musela jsem si to tady říct. No, tak to jsem zvědavá na nás, právě čekáme na prvoinstanční posudek. Návrh ze sociálky je na 3.st. - ale vzhledem k tomu, že Betka chodí, sedí a stojí (fyzicky to zvládne - nikoliv však rozumově), tak to asi bude bitva. Znám paní, která je taky kvůli téhle odvolací komisi v soudním sporu - tak jsem zvědavá-její syn je těžký autista s ment.postižením. Neznají zákon, naprosto - se mnou se taky nejdřív přela o novelu z 1.8.2009 o přiznání úkonů postiženým dětem bez ohledu na věk. Mmch - i z kanceláře ombudsmana se ozývali ohledně těchto úkonů, které neuznávají mentál.postiženým dětem (stoj,sed,chůze) a oni jim řekli, že to dělají podle metodického interního pokynu, a když ho chtěli z té kanceláře vidět, tak řekli, že to nejde, že je interní. Dobré,ne? A já si myslela, že závazný je zákon a ne interní pokyny, které respektive ještě nikdo ani neviděl!!!

To je stejné jako s

To je stejné jako s pojištovnou. OZP má také vnitřní pokyn znovu možnost podat si žádost o léčebnu až za 6měsíců. Kamarádka je u VZP a podala si a uznali jí to ihned za měsíc po návratu.Bohužel. My od října budeme také u VZP.
Nám OZP za dva roky neproplatilo ani cestovní doklady co nám psal pediatr a neurolog. Dokonce endokrinolog-profesor psal "liebesbrief" pro pojištovnu. Výsledek nula. Došlo nám rozhodnutí, že není důvod k vystavení cestovního dokladu na jízdu osobním vozem do nemocnice k hospitalizaci, na rehabilitaci, na návštěvu lékaře.
Potom tedy nevím, k čemu ten cestovní doklad je. A proč inzerují, že proplácí OZP cestovní doklady 3roky zpětně.
Paní MUDr.Kočová je ta dáma, co naší dceři, která ve 12měsících ležela jak hadrová panna - ani se neotočila, nic, je slepá, má komplet poškozenou hypofýzu, žíznivku-pije po třech hodinách, i v noci, léky bere po třech hodinách i v noci, vážíme stále pleny, zapisujeme příjem tekutin - s tím se hlásíme v nemocnici.....tak tato lékařka zamítnutí léčebny tehdy odůvodnila tím, že Josefína léčebný pobyt ještě nepotřebuje. Vzhledem k věku.
Pak tedy nevím, kdo jiný léčebný pobyt potřebuje, než 12měsíční ležící dítě s hypotonickým syndrom.
Také nás to rozčílilo. Manžel to řešil přes MZ. Pak to šlo. Ale samozřejmě druhý pobyt opět zamítli. A když jsme ho zase vybojovali po 5měsích, tak třetí ted zase zamítli.
Mám kamarádku, a ta je u VZP a za tu dobu co my takto bojujeme, byla v léčebně již 3krát. Cestovní doklady jí proplatili zpětně dva roky. A dokonce jí o tom řekla paní u přepážky na VZP.
Co na to říci?
Držte se.
Gába
ps. zítra k nám přijde sociálka. Zažádala jsem o příspěvek na péči.Já totiž měla mateřskou na dva roky. S tím, že do dvou let budeme mít další dítě. Plán super, ale realita byla jiná. Netušili jsme co nás potká. Na sociálce mě řekli, at si o to nežádám. Že stejně se musím o ni starat třetí rok, jako o zdravé děcko. Já už jsem tak zblbá, že jsem to tedy neřešila. A v centru rané péče mě řekli, z čeho budu žít ten třetí rok. Aha? Ale já to tam říkala. Takže zase zpátky....
Nemám sílu řešit ještě toto....

Držím pěstičky ať je sociálka

Držím pěstičky ať je sociálka vstřícná a dobře to dopadne, Gábi. Nám na sociálce taky říkali, že je to zbytečné do tří let žádat. Já jsem přesto v Denisčiných dvou letech zažádala, přišla k nám strašně milá paní, navrhla Denisce druhý stupeň a ten jsme taky dostali. Je to všechno o lidech......

re:

Anny, úplně ti rozumím. Já jsem nedávno žádala o 4. stupeň u svého táty s glioblastomem mozku. Nevím, jestli je posuzování u dospělých stejné jako u dětí, ale to je v tomto případě vedlejší. Jde o princip, postup státní správy. Otec měl do té doby přiznán pouze 1. stupeň, což s velkým přimhouřením oka snad v době posuzování i odpovídalo. Jenže - všichni víte, jak dlouho takové řízení trvá, při jeho přiklepnutí už jeho stav dávno jedničce neodpovídal. Máma to chtěla nechat být, už měla všeho vyřizování při péči o takto nemocného ažaž. Tak jsem se do toho pustila já. Podotýkám, že můj táta nebyl ani mentálně, ani tělesně schopen vůbec ničeho, ani přetočení na lůžku. Byl v somnolentním stavu, spontánně dýchal a s obtížemi polykal. Nemohl mluvit, nerozumněl, oslepnul, ohluchnul, nerozeznal chutě... Zkrátka terminální stádium. Ovšem ne tak pro posudkového lékaře. Měla jsem pocit, že mluvím s naprostým laikem, který slovo glioblastom slyšel poprvé. Nařídil nám tolik nejrůznějších zbytečných vyšetření, které bychom absolvovali jen kvůli razítku. Stála jsem před rozhodnutím, jestli tátu trápit a vláčet po nemocnici, nebo to opravdu vzdát.Jenomže ta šikana mě spíš vyburcovala. Jakékoliv domluvy s posudkářem byly naprosto k ničemu, dokonce žádal změření IQ (nechápu jak, když má člověk poruchu vědomí). Marně jsem argumentovala,že neexistuje nějaká počáteční hodnota, která by ukázala,jak se mentální stav změnil.... pokud vím, nikdy nikdo tátovi IQ neměřil.... No, nebudu to natahovat.Pokud to jen trochu šlo, domluvila jsem vyšetření požadovanými lékaři doma na lůžku a ta, která nešla provést, jsem jednoduše vynechala. Mohla bych končit happaendem. Tátovi přiznali 4. stupeň. Za 4 dny nato zemřel.....
Přeju vám hodně pevných nervů a snad narazíte i na normální lidi.... Dáša

Ještě jsem chtěla dodat, že

Ještě jsem chtěla dodat, že posudkář samozřejmě nevycházel z našeho laického posouzení, ale měl primárně k dispozici závěry vyšetření onkologa, internisty a praktického lékaře, včetně sociálního pracovníka. Nic z toho však absolutně nebral v potaz a žádal další a další vyšetření, nad jejichž smyslem nám zůstával rozum stát.....

Milá Anny, i když jsi

Milá Anny, i když jsi nedosáhla svého, jsi skvělá.Nám když poprvé nepřiznali /tenkrát ještě POB/ nezmohla jsem se na nic jiného než brečet.Nedokázala jsem je přesvědčovat o tom jak je mé dítě neschopné.
Už v kanceláři se mi lístostí klepala brada.
Po půl roce jsem podala novou žádost a nečekaně prošla :-).
Tvé jednání je pro mě inspirativní.Drž se.Držím pěstičky.

.....Nicméně byla jsem

.....Nicméně byla jsem pochopitelně schopná jim v poměrně velké rychlosti jmenovat pár jmen a úřadů, které tyto děti posuzovaly (pochopitelně tak, aby si je nestihly zapsat - to bych Nikouškovi, Jonatánkovi, Lukáškovi a dalším neudělala).....

Anny, promiň, ale tohle se teda nedělá... Když nemám já trojku, ať přezkoumají i ostatní...

Obrázek uživatele Anny

Sorry,

ale takhle to rozhodně nebylo. Žádné diktování adres či celých jmen, jen výčet toho, že vím, že takové děti existují, mají různé diagnozy, nejen tu naší, ale třeba Downův syndrom či autismus a byly posuzovány nejen v Praze, ale i v Liberci nebo třeba v Olomouci. A konstatování, že tyhle děti rozhodně nejsou špatně posouzené. Já jsem cítila naopak ze strany těch ženských snahu o to, aby se rodiče proti sobě rozeštvávali, a to teda nehodlám podporovat.
Anny

Obrázek uživatele Dana

Myslím si,

že jste si špatně přečetl(a) text od Anny. Nemám dojem, že by k něčemu takovému došlo. Ale je dobré "morálně" text ohlídat, že? Pro jistotu...

Dano, já myslím, že jsem si

Dano,
já myslím, že jsem si text přečetla velmi dobře, padlo tam Praha 10, takže určitě Anny jmenovala, kde to jde dát takhle postiženému dítěti III.
Nemám potřebu morálně text hlídat..
Tady jde totiž o úplně něco jiného... nikdy by mě nenapadlo se při posuzování svého dítěte ohánět tím, že někdo jiný na tuto Dg. má jinou třídu než jsem dostala já, protože neznám 100% všechny dg, které to dítě má. Může to být maličkost, která vám unikne a proto dítě se "stejnou" pro vás Dg. dostane vyžší stupeň..

Obrázek uživatele Anny

asi takhle

- já jsem reagovala pouze na tvrzení, že čtyřleté chodící dítě nemůže dostat 3. stupeň příspěvku na péči. Jak byste na tvrzení reagovala vy? To by mě velmi zajímalo. Slovy - "když to říkáte vy, paní doktorko, tak to bude asi pravda"? Anebo tím, že se v téhle oblasti pohybujete a pár takových stejně starých podobně postižených, ale hlavně chodících dětí znáte?

Anny, může být chodící a má

Anny,
může být chodící a má body "nasbírané" v jiné oblasti..
Já reagovala pouze na to, že ohánět se jinými vždycky vyvolá zmiňovanou reakci tj.tak mi je ukažte..
Nechci to už dál vířit... Jasné je, že co posudkář to jiný názor...možná je to o lidské kvalitě toho člověka..ale tohle my nevyřešíme.

No já si myslím, že jim Anny

No já si myslím, že jim Anny chtěla spíše ukázat, že ony to dělají špatně. Že ty milé dámy by se měly podívat i jinam kde to jde a třeba by pak pochopily o čem to je a něco se přiučily. Nebylo to žalování typu "oni to mají a my chceme taky". Bylo to poukázání na jejich chybu. Alespoň tak jsem to pochopila já.

Je to teda síla.... Milým

Je to teda síla....
Milým dámám na úřadu bych jen vzkázala, že by měly dělat jinou práci a ne posudkové lékařky u postižených dětí!!! Každé dítě má své a ikdyž na něm postižení není vidět, měly by uznat zprávy lékařů, ti si je přeci nevymýšlejí!!!

Můj Matýsek má DMO - levostrannou hemyparesu, hipotonii trupu, planovalgozitu nohou, neštěstí mentálně naprosto v pořádku.
Vůbec na něm není nic vidět, když se mě někdo zeptá, proč stále jezdí na kočárku (máme čerstvě 4 roky) a jeho dvojče Eliška chodí pěšky, tak mi nikdo nevěří, že je postižený.... No holt na to nevypadá, ale má potíže, které řešíme každý den, rehabilitujeme doma, byli jsme 2x v lázních, lítáme po kontrolách. Nedovedu si představit, že bychom předstoupili před komisi složenou z těcho "DAM", jak by ho viděly, tak by ho na první pohled asi uznaly naprosto zdravým. Naštěstí máme ve městě hodnou a chápavou paní ze sociálky, která mi pomohla papíry vyplnit a revizní lékař to také podle všech dokladů uznal.
Aspoň v tomto máme štěstí.
Přeju i Vám, ať se podaří zístat pro Bárta odpovídající stupeň :-)

Obrázek uživatele Olga

Anny,

to je sííííla. A to jsi právnička s praxí ve státní správě, co má dělat třeba prodavačka nebo stavařka nebo prostě nějaká profese, která je úplně mimo?
Ty mi to asi nedovolíš a nevím, jestli to má význam, ale co takhle poslat odkaz na tento článek panu ministru Drábkovi? Nebo někam jinam, NRZP apod. Zdá se mi totiž, že rodiče postižených dětí málo řvou. Důvod je nasnadě: bojují často o přežití, bojují s doktory, bojují s úřady a v neposlední řadě i s vlastní únavou.
Ale už mě celá ta situace dost štve.

Obrázek uživatele Anny

Ahoj,

já ty kroky teď budu muset pečlivě zvážit, hlavně asi posloupnost. Nejprve si počkám na písemné vyjádření, abych měla v ruce aspoň ten druhý stupen, a pak půjdu dál. Musím tu správní žalobu taky trochu nastudovat. Mám kontakt na maminku autistického dítěte, která se v téhle fázi už nachází, psaly jsme si před prázdninami, takže ji budu znovu kontaktovat. Já se přiznám, že na medializaci moc nemám, nechci řešit někde v tv Nova, že mám těžce mentálně postižené dítě... Myslím, že by to třeba ve vsi, kde bydlí Bártovy prarodiče pár lidí potěšilo... Ale možná, že až vyčerpám všechny legální prostředky, tak na to taky dojde. Co se týče samotného MPSV, resp. ministra Drábka, tak mám v hlavě docela pěknou stížnost na neprofesionalitu a nekompetentnost, vím, že to moc nepomůže, ale kapka ke kapce?:-) A před chvílí mi volala naše poradkyně rané péče, jestli bych dala souhlas se zveřejněním v Rolničce. Ujistila jsem ji, že i se jmény lékařek:-)
Anny

Možná bych o Nově

Možná bych o Nově zapřemýšlela. Třeba ani ne tak moc kvůli vám osobně, ale pro tu možnost aspoň trošku přispět k tomu aby se o problému začalo mluvit. Můj manžel v úplně jiné oblasti osobně vyzkoušel, že u novinářů je dobré se "zadrápnout". Udělají s vámi jednu malinkou reportážičku na určité téma - a když potom příště budou dumat čím vyplnit okurkovou sezonu, tak si třeba vzpomenou na vás nebo na to téma... A i když nechcete být mediální star, je to cesta jak upozornit na cosi shnilého... Držím palce při soudním sporu.

Obrázek uživatele Dewey

Nevím proč

byli jsme před tou samou komisí před týdnem.
Asi jsme měli štěstí. Nebo je Matýsek starší (5 a kousek). Nebo to bylo díky předchozím sekům posudkových lékařů (uznali 16 nezvládnutých úkonů, a přesto mu dali 2. stupeň, a různé další chyby v posudcích). Napsala jsem odvolání na 1 str. A4, kde jsem důvod, proč se odvolávám, shrnula jednou větou, aby pochopili. Byla jsem taky připravená pustit Matýska, ať si tam dělá, co chce, ať viděj.
Ale proběhlo to bez jediného problému. Myslím, že jsme měli štěstí na paní doktorku, tu přísedící.

Jen na závěr nám řekli, že oni to takhle sice krásně posouděj, že ano, ale konečně slovo jim nepatří, že ještě do toho promlouvá magistrát a ať se na to nespoléháme. Proto jsem to sem ještě ani nepsala, protože zatím nevím, jak to dopadne.

Obrázek uživatele Anny

Dewey,

tvůj příspěvek mě docela dostal. Pokud si vzpomínám, tak tvůj syn je autistický, nicméně chodící a stojící a sedící, je to tak? V posuzování dětí 4 a 5 letých není rozdíl, resp. je rozdíl u bodu 1, tj. příprava stravy, nicméně i tenhle bod jsem žádala z důvodu diagnozy uznat. Pak tedy dotyčná lékařka opravdu nemá o vyhlášce, věkových limitech a úkonech opravdu ani ponětí... A to mi do očí tvrdí, že chodící dítě v téhle věkové kategorii nemůže třetí stupeň dostat... (odhlížím od toho, že ve Vašem případě vlastně nerozhodovaly, jen dávaly do pořádku nedostatky prvoinstančního rozhodnutí). Můj názor na ní se opravdu moc nevylepšil... Ke trojce gratuluju, neboj, na Magistrátě v zásadě jen potvrzují rozhodnutí komise, alespoń tak mi to tvrdili při minulé návštěvě.

Obrázek uživatele Dewey

Právě proto

jsem zůstala na tvůj příspěvek tak zírat.
Ano, náš Matýsek sice blbě, ale v zásadě chodí. Viděli, že místnost vratce a s motáním, ale přešel. Sedí a stojí. (Jak dlouho, to už je jiná otázka. Hehe, představa, že mu řeknu: "tady seď/stůj" a on to udělá, je opravdu zvláštní.)
Takže bych řekla, že u vás někde nastala chyba. A fandím ti a držím palce.

Obrázek uživatele Dewey

A mimochodem,

mě na tu myšlenku odvolat se a žádat vyšší stupeň přivedla kamarádka, jejíž synek dostal III. stupeň ve 3 letech, rovnou, bez keců. Má jen psychickou diagnózu, stejnou jako my. Nemá žádný pohybový, ani jiný problém.

Obrázek uživatele Lenka a Lukajda

Tak já kdysi dopadla stejně

Tak já kdysi dopadla stejně byla jsem u komise v Ostravě bylo to stejně příšerné i já jsem se dozvěděla že můj syn má zdravé nohy tak proč by jako sám nemohl dojít na záchod. Vyhodili mě s jedničkou takže jsem si v odvolání vůbec nepomohla a také jsem se dozvěděla že maminky které berou na stejné děti trojku to mají nezákoně a ať jim nahlásím jména že to přezkoumají. To jsem je poslala někam a řekla jim že ty maminky si to určitě zaslouží a já je o to rozhodně nehodlám připravit. Přestěhovala jsem se spadla tedy pod jinou sociálku jiného posudkáře a hned Luki dostal třetí stupeň.

Obrázek uživatele Olga

Kudla v kapse

se mi otevírá, když čtu "maminky které berou na stejné děti trojku to mají nezákonně a ať jim nahlásím jména že to přezkoumají".
N e u v ě ř i t e l n é!
Sociální pracovníci jsou tu patrně od toho, aby bránili náš vytunelovaný (ale od koho!) stát před zlotřilými zdravotně postiženými a jejich rodinami (a dalšími darmožrouty). A to je to, co mě nejvíc štve. Štříme státu nemalé peníze a ještě se na nás takto pohlíží.
A to já sama s PnP nemám v našem obvodě špatné zkušenosti, tady jsou vstřícní (aspoň k nám byli). Radši ani nepíšu, kde bydlím.
Zvažmě nějakou formu protestu...teď koukám v TV, jak na ulici řvou policisté a hasiči...vždyť mnoho maminek s postiženým dítětem opravdu žije pod hranicí bídy...
Formu třeba nenápadnou, bez chození na ulici a řvaní, nicméně účinnou. Něco mě napadá, ale nemám ještě to promyšlené. Co vy na to?

Obrázek uživatele Anny

Ale Olgo,

žádné zápalné lahve?:-) Na pracoviště posudkové služby? A není to škoda?:-) Nějaký ten správný happening by mi určitě zvedl náladu. Ale vážně - docela by mě zajímalo, jakým směrem se ty nápady ubírají. Jsem jedno velké ucho:-)
Anny

Obrázek uživatele Olga

:-DDD

Zápalné lahve nejsou můj styl, neboť smrděj:-)
Mám představu takovýho "formuláře", kam by se vyplnily např. údaje jako křestní jméno matky, dítěte, diagnóza, stupeň závislosti - event i výše příspěvku na péči za měsíc, náklady na celodenní asistenci, na ústavní péči za měsíc...
a hromadně je posílat třeba ministrovi PSV.
Prosím, nepouštějte se do mě, je to úplně nedomyšlený, asi dost blbej nápad...samozřejmě by se ty údaje vyjímaly i na transparentech při nějakém happeningu:-), ale to už je moc mediální.
Smyslem by bylo postavit politiky před "tvrdá" data - tvrdá ve smyslu holá, konkrétní.
Ale teď, jak to píšu, už mi to nepřipadá jako tak dobrý nápad. Nicméně to nesmažu, třeba to někoho inspiruje k něčemu lepšímu:-)

Obrázek uživatele Dewey

Když tak o tom všem přemýšlím,

co se tady napsalo, vyplývá mi z toho jedna věc, jako červenej hadr: že největší problém je špatná organizace.
 
Stát má nějaký zákony, který maj prospívat postiženým, ale
 
1. neumí ani správně posoudit, kdo je postiženej - a jak by mohli, když v 99 procentech případů vůbec neviděj, koho posuzujou. A jak vidíme, když viděj, tak je to beztak děsně subjektivní.
 
2. neexistuje žádnej oficiální orgán (pověřený státem), kterej by o tom ty postižený dokázal informovat - kde jste se pozvěděli, že máte nárok na ZTP a PNP?
 
3. ten proces posuzování je neefektivní a i finančně náročnej: my obíháme různé doktory, složitě sháníme zprávy, oni je složitě smolej, místo aby nás léčili. Ale ty zprávy jsou pro posudkové lékaře stejně jen kusem papíru, reálnou představu o našich dětech si neudělají. Myslím, že by vyšlo mnohem levněji, kdyby existovalo pracoviště, kde by bylo všechno pohromadě: jak pro nás, tak pro ně. Někde to všechno sjednotit. V tom filmu Báječná sedmička, o autistech, byla ukázka, jak to chodí v Anglii: jednou ročně jdou s dítětem na posouzení: musejí v jeden den absolvovat vyšetření u nějakého státního doktora nebo psychologa/psychiatra, který pak určí, jak na tom jsou a případně, jestli maj nárok na příspěvky. Tam jim můžou doporučit, co ještě můžou dělat, kde to najdou...
 
Ani to není tak úplně spravedlivý, však to víte: nejspravedlivější by bylo, kdyby posudkový lékař přišel k nám domů a strávil s námi den. Ale i kdyby to udělal: jak posoudit, kdo to má těžší - člověk, který má vnímající a spolupracující dítě třeba se SMA na vozíku, nebo ten, který má chodící a tělesně "zdravé" dítě, ale který je dle běžných norem "mimo", protože nekomunikuje a nespolupracuje.
 
 
 
 

Ministr

Ale ministrovi jsou nějaké matky s dětma ukradené a asi by se ani nedozvěděl, že mu pár kil podobné korespondence přišlo. Co skutečná medializace (noviny, TV)? Né že by se mi do něčeho chtělo, ale kdyby nás bylo víc odvážných...?

Řekla bych, že se slavnou

Řekla bych, že se slavnou ostravskou odvolací komisí máme téměř všichni, kteří jsme se u nich někdy odvolávali, naprosto stejné zkušenosti! My jsme se odvolávali k nepřiznání ZTP/P v dceřiných 3 letech (před 8 lety) a "dámy" v komisi sedící mi např. tvrdily, že na zdravé tříleté dítě musíte dávat úplně stejný pozor, že takhle malé dítě taky nepustí samotné ze schodů, že co bychom chtěli, když nemá amputované 2 končetiny a není slepá (k čemu tedy průvodce, že? ) atd., atd....
Přitom při posuzování zdravotního stavu (na průkazky ZTP) se přece nemůžou všichni vejít do škatulek s diagnózami a bylo v těch posuzovacích bodech tehdy jasně zmíněno : vyjmenované postižení NEBO postižení, které svými následky způsobuje problém ve STEJNÉ míře jako to postižení "tabulkové".
No prostě humus těžkého kalibru. Je vidět, že ani po osmi letech se jejich přístup nezměnil. Baby nechutné. Tak a to jsem se zase naštvala, jenom jak jsem si na to vzpomněla :-)).

Obrázek uživatele rezinka

Dilumo, to je právě to, že

Dilumo, to je právě to, že někteří posudkáři neustále srovnávají se stejně starými ZDRAVÝMI dětmi :( ale naše děti prostě zdravé nejsou. Je jasné, že ne všechny stejně staré děti zvládají všechny úkony stejně, ale jejich zdravotní stav jim umožňuje žít naprosto normální život bez omezení.

Prostě jednou ta vyhláška tak zní, že pokud dítě NEZVLÁDÁ SAMOSTATNĚ úkon, a to i po psychické stránce, tak je prostě nesplněný a počítá se. Je sice možné, že stejně starý Pepíček od sousedů taky některý úkon nezvládne, ale o tom se ve vyhlášce nic nepíše.

Do toho

Milá Anny,
běžte do toho. Nejen kvůli svému dítěti, ale i kvůli těm co přijdou po Vás. Vždyž ta arogance a nesmyslnost některých úředníků už konečně musí vzít za své. Nemůžu Vám nijak pomoci, ale aspoň budu držet palce. Hodně štěsí. Mirka

Obrázek uživatele Žlababa

Anny

v tomhle si myslím dost rozumíme. Jestli mne něco na našem sociálním systému štve úplně nejvíc, tak je to ta nespravedlnost celého systému, kdy těžké postižení dítěte ještě vůbec neznamená nárok na odpovídající výši příspěvku na péči. Jsem přesvědčená, že je mnoho rodičů postižených dětí, kteří ani nevědí, že taková dávka a existuje a mohli by si o ni požádat a pak další zástup těch, kteří na něco takového nemají nervy.
My jsme nyní v očekávání, jak naše odvolání dopadne. Dopis o tom, že komise rozhodne bez naší účasti nám přišel a já na něj nijak nereagovala. Řekla jsem si, že by jim ty lékařské zprávy snad mohly stačit. Ovšem jsou-li komise MPSV takto neprofesionální a nekompetentní, tak nevím.

Kdyby si o to stála, mohla bych tvůj článek dát na aktualne.cz.

Není to tak dlouho, co i já

Není to tak dlouho, co i já se odvolávala proti rozhodnotu I.stupně. Nakonec jsme dostali II.stupeň. Náš Kubík má ale diagnozu DMO, nechodí, nesedí, neleze, neplazí se, sám se nenají, nevezme si hračku, pořádně nedrží ani hlavu. Po mentální stránce se zdá, že nám rozumí....
Nicméně, já kdyby mi Kubík chodil, běhal, seděl, byla bych ta nejšťastnější máma na světě.
Všech výhod a příspěvků bych se ráda vzdala ve prospěch druhých a potřebnějších.
Nebudu se zastávat těch dam na úřadě, ale myslím, že každá máma by si někdy měla sáhnout do svého vědomí a opravdu si poskládat, jestli na tom nejsou některé děti přece jen hůř a přesto pobírají nižší stupeň a jestli my nechceme vymoci něco, jen kvůli těm zatraceným příspěvkům jako takovým.....

Obrázek uživatele Žlababa

Jenomže

já myslím, že se mělo posuzovat hlavně to, jestli matka dítěte může normálně chodit do práce anebo jestli, kvůli postižení dítěte se o něj musí celodenně starat, snad s vyjímkou dopoledne stráveného ve školce, která ovšem často je oproti školkám normálním nezvykle daleko. Anebo že dítě třeba ve školce být může, ale rodič musí platit asistenci, když zrovna bydlí v chudém kraji.
O to tady jde, že dítě potřebuje nadstandardní péči a je celkem jedno jestli je to dítě leží nebo běhá neřízeně po bytě a rozbíjí na co šáhne. Příspěvek na péči není bolestné, ale příspěvek na péči.

Za sebe můžu říct, když jsem si teď vyzkoušela mít nechodící dítě, že je například mnohem jednodušší jít do obchodu s dítětem na kočárku, které sedí a nikam nemůže utéct a nic rozbít, než s nemotorným dítětem s hemiparézou, které sice chodí ale klátí se jak třtina ve větru a v obchodě každou chvíli může strhnout naprosto cokoliv. Tím ovšem neříkám, že bych chtěla, aby Ríša nechodil. Když nechodil, mnohem víc jsem brečela, ale je zase fakt, že jsem nebyla tak uhoněná.

Jani to je přesně ono, byla

Jani to je přesně ono,
byla bych mnohem radši, když by dítě mohlo chodit na celý den do školky a já si najít práci. Bohužel s lítáním po doktorech, lázních, rehabilitacích nejde zaměstnání vůbec dohromady, chtěla bych vidět toho zaměstnavatele, který by byl rád, že mu do práce víc nechodíme než chodíme.
Upřímně, které mamince se líbí být doma s postiženým dítětem, odříznutá od okolního světa.....
Nicméně nesedím doma na zadku, ale vyvíjím nějakou činnost, která mi přináší alespoň nějaké maličké příjmy, protože s rodičáku a PNP se žije na hranici, vyskakovat si prostě nemůžeme....

Myslím, že tomu rozumíte

Myslím, že tomu rozumíte špatně. Jde o to, že Bartomolěj na to má nárok a ty dámy to nechtějí uznat. Pokud někdo bojuje za to, nač má nárok, nesnižuje tím nárok nikoho jiného.

To přece už udělal někdo jiný - někdo Vašemu synovi dal dvojku, byť by možná (nic o tom nevím, nemohu to soudit) měl mít trojku. Ta pravidla si přece nestanovují rodiče postižených dětí - ta si stanovil stát a teď se jeho zástupci tváří, jako by neplatila.

V tom je jádro věci.

Hon za příspěvky

Pavlíno, souhlas. Do 10 let dítěte jsem na postižené dítě nedostala ani korunu, pak chvíli asi 5000 a byla jsem šťastná, teď má dítě 3. stupeň. Bez problémů. Neměla jsem ani prodloužený rodičák, k vůli špatně určené diagnóze. Jsem samoživitelka, nikdo mi nepomáhá. Takových matek byly tisíce a musely to zvládnout. Dnes jsou postižení ve srovnání s druhými mimořádně slušně zajištěnou skupinou obyvatel. Je to vždycky neštěstí, postižené dítě.
Kdysi dávno jsem přispívala na různé sbírky pro postižené. Peníze se pak přerozdělovaly postiženým dětem. Bylo mi dost do pláče, když jsem pak viděla v televizi záběry těch rodin. Životní úroveň těch rodin co žádaly o příspěvky byla vždycky mnohonásobně vyšší než životní úroveň mne a mých dětí. Já jsem si nepožádala nikdy - žila jsem s pocitem, že to co mám mi musí stačit a že pomoc patří potřebnějším. Toto mne tak rozesmutnilo, že už nikam nepřispívám.

Obrázek uživatele Markéta K.

Není to hon na příspěvky

Myslím, že kterákoli z matek, co chodí na tenhle server, by mileráda vyměnila všechny příspěvky za zdravé dítě. Ještě by si doplatila. Ale o tom to přece není! Smysl článku byl v tom, že 1. Nejsou jednoznačně a přehledně nastavená pravidla pro vyměřování příspěvku a celé je to v rukou konkrétních, často málo informovaných osob spadajících pod jednotlivé úřady; 2. Výsledkem je, že ekvivalentně postižení jedinci pobírají různé částky, lépe řečeno, je upřednostňována jedna skupina (tělesně postižení). 3. Jednání, kterého se Anny dostalo, bylo minimálně nezdvořilé, spíše se ale jednalo o šikanu a pohrdání ("Tak vidíte, že vám nebylo nic platné, když jste si vydupala osobní přítomnost...")
Nepochybuji, že se mohou najít lidé, kteří na příspěvku na péči chtějí vydělat. Protože vždycky se najde někdo, kdo na čemkoli chce vydělat. Ale takto pojaté posuzování tomu nezabrání.

Obrázek uživatele Olga

S tím

naprosto souhlasím a podepisuji.
Vždycky se najde někdo, kdo nějaký systém zneužije, vždycky budou menší rozdíly v posuzování - ale zdůrazňuji MENŠÍ. A naprosto nelze přijmout myšlenku, že tím, že pobírám to, na co mám ze zákona právo, ubírám někde jinde, někomu potřebnějšímu. Nemůžeme spolu přece navzájem soupeřit, vždyť jsme na jedné lodi, neřku-li poukazovat na to, že tenhle má víc a tamten tohleto. Jednou tady platí určitá legislativa a je třeba trvat na jejím dodržování.
Jestli jsou zdr. postižení nadstandardně zajištěnou skupinou u nás, to opravdu nevím. Ale nějak se mi to nezdá. Snad tam, kde alespoň jeden rodič pracuje a má slušný příjem, ale jinak? SPíš mi přijde, že velká část to "nějak zvládá". Co taky má jiného dělat. A čistě ekonomicky vzato je domácí péče ta nejlevnější pro stát.

Obrázek uživatele Sidhe

Některé uřednice a lkařijsou

Některé uřednice a lékaři jsou fakt na ránu.Když jsme začali řešit co s Ondřejem ,když ho nepřijmou do školky ,řekla mi jedná "hodná" uřednice jen co jsem se šla informovat co vlastně máme dělat,když mi končí rodičák tuto větu:"co si stěžujete udělejte z demnta většího dementa a máte nárok na všechno".Heh přišla jsem si jak socka co jí jde sebrat vypaltu........přišla jsem si jak dobytek v kravíně ,co ani neví, co má dělat s dementem....fakt některý dokážou povzbudit a s lekaři - to je to samý ....co by jste chtěla je malej má času dost(u Odřeje mluvení když ve třech letech uměl říct jen mama,tata a jinak vydával zvuky),a taky u holky,kdy nakonec holka neslyšela vubec, musela na tři operace a ne zrovna lehké...a přitom za to že neslyšení mohl taky doktor heh,ač jsme si stěžovali máme smolíka ordinuje dál(ten co "pokazil" holce zdraví).Je to přece vyborný gynekolog co je zaměřený na IVF a já bych byla mrcha matka,kdybych kazila jiným maminkám šanci na děti(hlavně že mě objednal na IVF a dal mi potvrzení ,že nejsme těhu a poslal mě na tetanovku, aby jsme stihli za 6měsícu jít na to IVF a já byla ve 12tt,ani nebaral krev - udělal UTZ neviděl srdíčko...no lekař co me druhý den přímal v nemocnici ho krásně viděl a holka měla díky tetanovce poškozené vnitřní ucho a ještě jsem o ní málem přišla)
možná,že i když je to slovo proti slovu,by si měli maminky co jsou takhle ponížovány a "šikanovány" stěžovat na etické komisy i když se to smete pak třeba přijde další a další a něco už s tím udělají.Já bych si zjistila jestli u těhle doktorek co tam byli neměl někdo podobní zkušenosti a když jo bylo by to už taky slovo do pranice.Ale je to zase další lítání a hledání navíc...............

Obrázek uživatele Sidhe

Pavlo ja třeba neberu nic,

Pavlo ja třeba neberu nic, než prodloužený rodičák.U druhé dcery ,která byla přes 3 roky plně neslyšící, jsem nebrala vubec nic.Školku zvládala normální bez asistenta a kde to nešlo ,jsme si holt nějak poradili.U Ondráška jsem musela žádat o prodloužený rodičák,nepřijali mi ho do žádné školky.Měla jsem štěstí na uřednici ,poradila sepsala žádost a zařídila komisy tak ,aby to vše navazovalo na ukončení klasického tříletého a následně prodlouženého rodičáku.
Co mě zarazili ,bylo jen to,že že bez uplnych diagnoz nám komise přiznala III stupen tedy těžké postižení.
Ted řešíme diagnosy a že se jich (podezření) množí.Zatím máme těžkou hyperaktivitu ADHD,podezření na autismus,epilesii a myopatii,retardaci řeči.Kluk je chodící(no ujde krásně kus cestičky ,ale pak musí do kočárku protože si prostě lehne na zem a konec).Příspěvek na peči jsem nežádala,paní mi sice říkala že i tam by jsme měli nárok na II možná III stupen,ale že by se nám pokrátil rodičák a ve finále s II by to vyšlo nastjeno.
Ted nám navrhla socialní pracovnice zažádat si o prukaz,přiznám se nemám sílu......řešíme za pochodu malíkovo diagnozy a už mi fakt nezbívá psychická a ani jiná síla ted o cokoli žádat a cokoli řešit.
Po novém roce uvidíme jak bude.Přiznám se, že jsem jedna z těch maminek co ani netuší na co má nárok nebo ne,protože nepobíráme ani přídavky.Něžijem si na "vyskoý noze" a na konci měsíce řešíme, jestli koupit tenhle jogurt nebo jiny(a nebo jestli ho vubec koupit -nadsázka) a jsme rádi, když vyjdem.
Spíš se snažíme malíkovi,teda ne malíkovi ,ale s malíkem vest normální život....pořád si říkám: zvládli jsme dítko s hyperaktivitou a LDM(nejstaršéí dcera),zvládli jsme naší hluchou Terezku(dneska už těmeř slyšící) tak snad zvládnem i Ondráška.
Ale bohužel už ted vím,že budem určitým zpusobem na "státu" závislý,protože předchozí dvě děti "vyždímali " uspory.Nenocnice... poplaty,doplatky, leky........pomucky,integrace do normálních škol,stěhování blíž ke školám ,školám...........ne nestěžuju si - dala jsem svým holkám šanci,kterou Ondrášek bohužel mít nebude.Dneska to už chápem ,ale sílu na cokoli řešit ted zatím nemáme,řešíme spíš zdravotní aktualní stav a náš rodiny mentální stav než mašinerii státních uřednic a stav "kont" a peněžních prostředku.
Jediné kde jsem polevila jsou plínky,poprvé jsem si je byla vyzvednout minulý týden a to ještě jen díky tady holkám,které o nich psali(to té doby jsem "babmboliny" kupovala za hotové uf uf).
Postupně se prokousávám forem a koukám,na co všechno nárok máme ,ale žádosti zatím nepodávám.Jen mě docela mrzí,že ač jsme 60km od Prahy není tu (i když jsme větší město)nic jako Ranná peče,takže co nám neřekne doktor a nebo socilaka fakt nevíme.

Nárok

Mne jenom zaráží, že někdo ví na co všechno má nárok a umí to vyždímat do poslední kapičky. A tvrdí, že by se bez toho neobešel.
Někdo ani neví, na co má nárok a nevyužije nic. I když je potřebný.
Já si myslím, že jsem takový ten střed, vím zhruba na co mám nárok, ale nečerpám všechno. I tak mám pocit, že dostávám od státu dost a jsem za to vděčná.
Jinak jsem vždy překvapená, že ti posudkoví jsou na mne hodní. Z toho, co tady čtu, si myslím, že to není tím, že mám štěstí, ale tím, že mám nižší očekávání.
Takže když něco dostanu, jsem ráda.
Taky si ze zkušeností myslím, že stejná diagnóza nemusí znamenat stejné příznaky. Třeba 2 děti se stejnou diagnózou se mohou lišit naprosto neskutečně.

Teď se prý má podepisovat při příspěvku na péči papír, že se bez příspěvku neobejdeme.
To neobejdeme má taky tisíc různých vysvětlení.

Jinak - ať si každý žádá o co chce, nikoho nechci omezovat, jen píšu svůj názor.
Ono třeba takto se mohou na věc dívat ty ženy z posudkové komise.

Obrázek uživatele Sidhe

ono to ale ani tady nejde

ono to ale ani tady nejde posuzovat tak "z patra",každé dítko má jiné nároky na peči a s tím spojené finančí zázemí a boužel to zázemí je hooodně duležité.Takže říct,že někdo ví na co má nárok a tak to nárokuje a že se bez toho neobejde..................No prostě se některý rodiny opravdu neobejdou bez pomoci státu(sem si taky myselala jeden čas,že nás se to netýká ),bohužel nemužu platit hypoteku,auto,lekaře cesty jen z mužova platu a bude huř.............když si vezmu zrovinka maminku Bartoloměje je mi jasné,kolik její kluk vyžaduje času a financí(to není jen pobírat něco a válet si šunky...kde je jídlo,příprava cvičení,lékaři dojíždění,oděvy specialní pomucky a jiné a jiné)dneska to vidím sama 4krát za měsíc Praha a hnedka jsem o 2000kč lehčí na rodiném rozpočtu(a to mužu byt ráda za kamarádky proože pohlídaj a nemusím platit platit 4krát chuvu na odpoledne pro zbylé děti a samotné je doma nemužu nechat že a když je vemu sebou zameškají školu a tak dále a tak dále)..............a čas ten nikdo neproplatí,normální matka zdravých dětí jde ráno do rachoty a za 8,5hodiny(no dobře někdy i víc nebo mín)si to odpíchne pobere za to mzdu a hurá domu,kde začíná jiná šichta............sakra ona má možnost pracovat a něco do rodiného rozpočtu přinést,ale co my?Copak si mužu malíka něam odložit a jít dělat?takže mě třebq nebívá niíc než mít 24hodinovou šichtu doma s malíkem(a že to někdy je 48 když nechce spát že XD)a mzda ,probuh jaká žádná......kdybych byla pečovatelka mám za to majladn(trochu nadsázka jo)Ano je to moje dítě a ano porodila jsem a miluju,ale fakt jsem si nevybrala že bude postižené nemocné a že nebude nikdy vést život jako ostatní děti.Takže některé a myslím,že většina rodin postižených dětí se potýká neustále s finanční krizí a nedostkem.....pokud je to tda pruměrná česká rodina a nemá za tatínka milionaře.A pokud na něco mají nárok tak ,pece s nima v rámci státních upor a schodku nemužou lekaři a jiní zacházet jak s dobytkem a onucí.Ten příspěvek maminyk bartoloměje není o tom,že neco nedostala protože......ale o chování komise a o tom,jak jen proto že se dožadovala páva na to,že tam muže s klukem byt jí hodila komise klacky pod nohy.Aspon tak jsem to pochopila já, nemyslím si ,že by to bylo myšleno jako já mám nárok koukejte mi to dát .-)
ještě dopíšu,že mi o připomíná maminky na písku co odtahujou svoje děti ,asi aby se nenakazili od našeho malíka ,se slovama s ním si hrát nebudeš.Prostě mi přijde ,že jí "potrestali" protože si dovolila jim tam přijít s klukema ukázat jim jaký je v realu a to není moc košer a fer že?

Obrázek uživatele Olga

No a právě

od toho by tu měly být všichni pracovníci a pracovnice všelijakých odborů a komisí, aby z vlastní iniciativy radili rodinám s dětmi s handicapem a všem ostatním potřebným, kdo mají nějaké nároky ze zákona, na co mají nárok a jak požádat. Jenže to tu právě moc nefunguje a nechává se to na "šikovnosti" nebo naopak "nešikovnosti" potenciálních žadatelů. Je nemyslitelné, aby si na žadatelích někdo "schlazoval žáhu", i kdyby to byl kverulant ze všech největší.
Profesionalita, to je oč tu běží.

Obrázek uživatele Žlababa

Olgo

Naprosto s tebou souhlasím. Také jsem přesvědčená, že sociální pracovníci na úřadech by měli sami aktivně příslušné dávky rodičům postižených dězí nabízet a ne naopak se snažit ušetřit.
Kdoví, jestli třeba z toho posudkoví lékaři nemají nějaké bonusy, když schválí méně příspěvků. Něco jako procenta z prodeje u obchodníka. :o)

Protože tímto svým povýšeným chováním vzbuzují u rodičů dojem, že oni jsou ti "méně potřební" a existují "více potřebnější" - jak se jim to podařilo u neregistrované autorky, co píše o Nároku.

A vidím to stejně jako Anny, že je-li tu nějaké tabulka úkonů a dítě nezvládá 16, tak má dostat třetí stupeň a hotovo. Bez diskuze.

Posudková komise měla jednat věcně a ne emotivně. Emotivně si může dovolit jednat tak maximuálně ten rodič.

Obrázek uživatele Olga

Přiznám se,

že to s těmi bonusy mě taky napadlo, ale pak jsem to zavrhla:-)
Leda by to brali makroekonomicky, že co ušetří na dávkách, to stát použije na platy svých zaměstnanců a třeba jich tolik nevyhodí.
Nerozumím tomu. Je to prostě neprofesionální. A na neprofesionalitu je třeba si stěžovat. Ale musím říct, že na podobné akce je třeba mít opravdu sílu a tu už třeba já občas nemívám.

No tady jde zejména a hlavně

No tady jde zejména a hlavně o zákon, a když je někdo těžce mentálně retardovaný NEMÁ SCHOPNOST adekvátně sedět , stát , chodit po rovině a do schodů, i když není vada na pohybovém aparátu, je to dáno IQ postiženého jedince, to vám poví každý neurolog a psychiatr...
Schopnost se v zákoně hodnotí z hlediska fyzického, mentálního, smyslového a kombinovaného.
Stavět se k tomu, když někdo vám popírá základní práva a svobody, ve smyslu : " radši budu očekávat méně", není rozumná varianta, lidé mohou vědět na co mají nárok, když se řádně naučí zákony, bohužel v tomto případě to jinak nejde....ale já už jsem tu o tom napsala dost řádků, ostatně téměř z každé maminky se stane v tomto boji odborník na PNP a zákony, já to vyhrála, tak proč vy ne...
ANNY, NEVZDÁVEJTE TO!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prominte, za kombinovaného má

Prominte, za kombinovaného má být postižení a samozřejmě se to týká i jiných úkonů v paragrafu 10 zákona z roku 2006....

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na „Uložit změny“.