Kvůli lepší přehlednosti a úrovni tohoto webportálu dodržujte prosím tato pravidla.
Budeme Juliánku chránit a starat se o ni, zvlášť když je nemocná
Juliánka se neměla narodit, protože má vzácnou genetickou vadu, Edwardsův syndrom. Ale Juliánka dostala ten nejcennější dar ještě před svým narozením. Její rodiče se rozhodli jí dát život. Režisérka Dagmar Smržová s rodiči natočila celovečerní dokumentární film Zachraňte Edwardse. Natáčel se téměř tři roky a mapuje období od těhotenství s Juliánkou do narození druhé dcery. Premiéra filmu bude v listopadu 2010. Přináším rozhovor se Šárkou, maminkou Juliánky.
Je možná mnoho rodičů, kteří se nelehce vyrovnávají s tím, že mají postižené dítě. A je pak pro ně těžké zvládnout zvědavé pohledy okolí, zvlášť když na dítěti je jeho postižení vidět na první pohled. Radikální názor by možná mohl znít i tak, že "rodiče s postiženým dítětem se
nemají čím chlubit". Proč jste se, v této těžké životní situaci, kdy jste se stali rodiči postiženého dítěte, rozhodli souhlasit s natáčením časosběrného dokumentu?
Nejsem vůbec typ, co by byl rád středem pozornosti. Manžel byl pro natáčení hned, mě museli on i režisérka déle přemlouvat. Měla jsem těžké dilema, zda takto někoho pustit k sobě a odhalit své soukromí. Přesvědčila mě hlavně osobnost režisérky, měla jasno, proč a jak chce toto téma točit, čím může být dokument přínosný. Když to řeknu lidově - "normálně mě ukecala".
Podle mě jednou z cest jak snížit potratovost je výchova společnosti, informování o možnostech života s postiženými dětmi a vůbec znalost této problematiky. A proto vlastně s manželem dáváme část našeho soukromí „v plen“ na našich stránkách, v dokumentu, rozhovorech. Nemyslíme si, že jsme stateční, dokonalí, že děláme vše správně. Nejsme fanatici – jsme normální lidé, kteří se takto vypořádali s faktem, že čekají a mají postižené dítko. Chceme svým životem jen ukázat, jak to jde a jak to může jít. Víme, že veřejnost je neinformovaná (sami jsme byli vděční za každou nalezenou informaci, za každý střípek naděje, za pomoc), má předsudky a jednostranné znalosti. Proto pokud zveřejněním svého životního příběhu pomohu zase já, pokud pootočím něčí úhel pohledu, pokud někoho donutím se alespoň zamyslet, má to smysl.
Jak dlouho se dokument natáčel a kdy natáčení začalo? Jak vůbec jste se k této možnosti dostali?
Že čekáme postižené dítě, jsme věděli už před porodem a sháněli jsme informace mimo jiné i přes internet. Tak se o nás dozvěděla režisérka Dagmar Smržová a oslovila nás. Dle jejích slov už toto téma (rodiče, kteří po zjištění nemoci dítěte nepodstoupí potrat) měla dlouho v hlavě, takže i sama aktivně vyhledávala takové páry. Původně mělo v dokumentu vystupovat více rodičů. Natáčení začalo v osmém měsíci těhotenství, trvalo skoro tři roky, skončilo narozením naší druhé dcery.
Je pro tebe osobně nějak cenný a přínosný?
Ještě jsem dokument neviděla - chtějí, abychom ho shlédli až při premiéře. Nevím, co a jak z materiálu nakonec použili. Nevím, co bude, až přijde mezi lidi - mám obavy z reakcí.
Ale už teď vím, že nelituju, že jsem do toho šla. Je to ohromná zkušenost sama o sobě - mluvit o pocitech na kameru před cizími lidmi, chodit po městě s filmovým štábem za zadkem... Hlavně jsem zjistila, že má smysl vylézt ze své ulity, že najdu spřízněné duše, když se svěřím a že i můžu pomoci někomu jinému. Jsem sama ze sebe překvapená, jak se z uzavřené osoby stala jiná, ta, která se veřejně prezentuje - mimo jiné i na Juliánčině blogu. A také během natáčení náš vztah s režisérkou přerostl v přátelství, což je to nejcennější, co se nám mohlo přihodit.
Šárko, příběh vaší rodiny považuji za hodně důležitý, protože postižení tvé dcery, Juliánky, Edwardsův syndrom, je vada neslučitelná se životem. Myslím, že se takto Edwardsův syndrom nastávajícím matkám při testech v těhotenství prezentuje. Jak je to možné, když to není, jak je vidět ve vašem případě, tak docela pravda? Podle čeho se úmrtnost zjišťuje, když se většina plodů, na základě doporučení lékaře, v těhotenství potrácí?
Nejsem odborník na ES, vše co vím je posbírané časem z různých zdrojů - od doktorů, internetu, osobních kontaktů. Z čeho zjišťují tu úmrtnost, taky nechápu, když tyhle děti se u nás rodí jen omylem. Dívala jsem se na statistiky, ročně se v průměru v ČR živě narodí 6 dětí s ES - ale jak dlouho potom žijí, se už zjistit nedá. Sama vím u nás o 4 žijících dětech (zrovna nedávno mě kontaktovala jedna rodina s 4 měsíční holčičkou - nevěděli, že se narodí s ES - a taky na smrt nevypadá), na Slovensku o šesti, v Německu se v jedné organizaci sdružuje mimo jiné 20 rodin s žijícími dětmi s ES, nejstarší má 19 let, někteří i chodí či mluví. Nechci ten syndrom bagatelizovat, většina dětí opravdu zemře, ale jsou i tací, jejichž vady jsou rozhodně s životem slučitelné. Ano, bývají těžce pohybově i mentálně postižení, mají různé orgánové vady, ale ti, kteří mají to štěstí, mohou žít i spokojený život.
Když jste se v době tvého těhotenství dozvěděli z testů, že nenarozené dítě má Edwardsův syndrom ani na chvíli jste neuvažovali o potratu? Proč?
Za manžela až tak mluvit nemůžu, ale myslím, že on o potratu neuvažoval nikdy. Se mnou to bylo trochu jinak. Než se diagnóza definitivně potvrdila, o potratu jsem nepřemýšlela, protože jsem pořád věřila, že vše bude dobré (vady, co se ukázaly na ultrazvuku, jsou samy o sobě řešitelné). Potvrzení byl proto pro mě šok a v prvních chvílích jsem myslela, že jinou možnost než jít na potrat nemám – čili jsem o něm uvažovala. Ovšem po pár minutách mi došlo, že dítě zabít nemůžu (jako zdravotní sestra si moc dobře umím představit, co potrat v pozdější fázi těhotenství obnáší), že jednou jsem jeho matka a mám ho chránit a starat se o něj, zvlášť když je nemocné. Dítě není věc, kterou si vyberu v obchodě, a když mi nevyhovuje nebo má kaz, tak ho vrátím. A přepadla mě panika, jak to udělám, jak to vysvětlím nejbližším, jak to mám říct manželovi...a v tu chvíli on promluvil a řekl, že přece naše dítě nedáme a budeme ho milovat takové, jaké jsme dostali. Ten obrovský balvan, co ze mě spadl po jeho slovech, snad proletěl skrze patra pod námi až do sklepa, v ten moment jsem věděla, že to zvládneme. Ale jednoduché to nebylo, následující týden jsme prožili ve zvláštním stavu (dodnes si ten pocit „mimo svět“ dovedu vybavit) - probrečeli jsme spolu dva dny, pak jsem měla hrozný strach z toho, že umře ještě před narozením a budu muset rodit mrtvé dítě, taky jsem si neuměla vůbec představit život s postiženým dítětem, přemýšleli jsme, jak to říct rodičům a přátelům, měli jsme obavy z jejich reakcí...
Vaše rozhodnutí jistě lékaře zaskočilo. Stalo se později, třeba při porodu, že by Vám nějaký lékař rozhodnutí dát Juliánce život nějak vyčítal nebo rozhodnutí všichni respektovali?
Zaskočilo určitě většinu. Genetik to viděl ze svého hlediska jednoznačně a vůbec se nesnažil nás pochopit, jeho přístup byl otřesný a jeho oznámení o potvrzení vady vnímáme jako neetické a dlouho jsme si s ním o tom dopisovali.
Respektovali nás v porodnici i na novorozeneckém oddělení, i když často bylo cítit, že nás nechápou, přístup měli profesionální, na všem jsme se s nimi domluvili a jejich péči o Juliánku není co vytknout.
Jinak jsme si vyslechli různé názory – že jsme otřesní rodiče, kteří nezabili své dítě, protože „je humánnější zamezit narození postiženého dítě, než potom řešit jeho integraci do společnosti“, že už jsme mohli být těhotní s dalším místo toho, abychom teď s tímto byli na vyšetření, jestli našeho rozhodnutí nelitujeme, proč „tomu“ chceme píchat náušnice, proč se vlastně zajímáme, zda jde spravit rozštěp, proč „to“ raději nenecháme v klidu umřít...bylo toho hodně.
S vyloženě pozitivním přístupem i podporou jsme se naštěstí také setkali, například u naší neuroložky a pediatričky.
Kolik je teď Juliánce a jaký je její zdravotní stav? Je její stav lepší nebo horší než jste čekali nebo než jste doufali?
Julince budou za měsíc tři roky. Což je u tohoto syndromu podle našich dostupných informací malý zázrak. Její zdravotní stav je (pominu-li těžkou srdeční vadu, která je v „klidovém“ stádiu a nedělá problémy) velmi dobrý – žádné léky nebere, nebývá až na rýmy nemocná, nic ji nebolí, ničím netrpí. Čekali jsme nejhorší, maximálně pár dní života a zatím nám bylo dáno daleko více.
Může se její stav v budoucnu nějak zhoršit?
Zhoršit se může a podle lékařů máme být připraveni. Má komplikovanou srdeční vadu spojenou s plicní hypertenzí, nyní ve vykompenzovaném stádiu, ale časem prý plíce nebo srdce přestanou tuto situaci zvládat a dojde k postupnému selhávání a smrti. Nikdo nemůže odhadnout, za jak dlouho se tak stane – může to být za rok nebo i za dvacet.
Pro druhé dítě jste se rozhodli bez strachu, že by se situace mohla opakovat? Mohla se opakovat?
Stejná situace se podle slov genetika opakovat neměla – nebylo to v nás, byla to náhoda, a že by stejný pár měl dvakrát dítě s Edwardsovým syndromem, by byla možná světová rarita. Takže z toho jsme strach neměli. Jiných nemocí je ovšem spousta, ale myslím, že se mi dařilo si nepřipouštět, že i druhé naše děťátko by mohlo být nemocné – to by člověk asi žádné děti mít nemohl.
Když si vybavíš vaši rodinu v době, kdy jste měli jenom Juliánku, byli jste šťastní? A jak se změnilo vaše štěstí poté, co jsi porodila druhou, zdravou dceru?
Myslím, že šťastní jsme byli, pominu-li první týden po zjištění vady a pár týdnů po porodu, než bylo jasno a měli jsme Juliánku doma. Těhotenství jsem si užila, problémy nebyly, a po narození jsme se snažili dělat vše tak, jako bychom měli normální dítě. O přátele jsme nepřišli, naopak, přátelství se utužilo, podnikali jsme stejné aktivity, jezdili na dovolené. Jelikož jsme podle prognóz očekávali jen to nejhorší, Juliánka nás vlastně dodnes jen příjemně překvapuje, jak je šikovná, jak se snaží.
Ale abych byla upřímná, mívala jsem stavy, že jsem závistivě koukala do cizích kočárků a srovnávala. Přicházely a přichází chvíle, kdy mi je líto, že není zdravá, kdy se cítím vyčerpaná marnou snahou o dosažení nějakého konkrétního Juliánčina pokroku.
A samozřejmě druhé dítko přineslo úplně jiné zážitky, užíváme si věcí, které nám Juliánka nemůže dát, nestačíme se divit a jsme moc rádi, že je nám dopřáno to prožívat.
Šárko, děkuji za rozhovor a hlavně za rozhodnutí nechat nás prostřednictvím filmu nahlédnout do vašeho soukromí a ze srdce přeju, aby krásných chvil bylo vždycky dost.
Vypravte se na film Zachraňte Edwardse do kina:
* Zlínská premiéra bude v neděli 14. 11. 2010 v 19 hod. v kině na Malé scéně.
* Pražští zájemci mohou přijít v pondělí 15. 11. 2010 do Multiplexu Cinestar Anděl na Smíchově v 19,30.
* Televizní kanál HBO jej bude vysílat 18. 11. 2010 ve 22 hod. , 24. 11. v 16,45 a 29. 11. o půlnoci (http://www.hbo.cz/movie/zachrante-edwardse_-69951)
A podívejte se také na blog o Juliánce.
Napsáno pro www.idnes.cz, viz http://makovcova.blog.idnes.cz/c/162331/Budeme-Julianku-chranit-a-starat...
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
- 4621x přečteno
What links here
Žádné příspěvky nenalezeny
Dnešní oblíbený obsah
Archív článků
- Únor 2008 (4)
- Březen 2008 (2)
- Duben 2008 (6)
- Květen 2008 (1)
- Červen 2008 (1)
- Červenec 2008 (3)
- Říjen 2008 (10)
- Listopad 2008 (10)
- Prosinec 2008 (7)
- Leden 2009 (39)
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- následující ›
- poslední »


Komentáře
Komentáře na Idnes.cz
No ano, komentáře na idnes.cz jsou asi takové jak jsme čekali. Mne tedy naprosto mrazí z toho, že na straně postižených dětí není téměř nikdo.
Jestli máte na idnes.cz účet a můžete diskutovat, tak tam taky, prosím, napište.
Já se na to chystám večer.
A Šárko, ty máš zakázano to číst :o)
Přesně to jsem si říkala -
Přesně to jsem si říkala - hlavně ať to Pisarka nečte a že já už se do diskusí taky dívat nebudu, je to prostě neuvěřitelné, co lidi dokážou napsat. Ani nezaváhají, že by je něco takového mohlo taky potkat.
Nema cenu tam psat. Divim
Nema cenu tam psat. Divim se,ze po mne jeste nikdo nehodil sutrem,kdyz vezu patavku v kocare...No,jdu se vyzvracet.
Skalenko
Já to taky nechápu. Copak Ti všichni lidi kolem kterých procházím s dětmi ve městě, se kterými jedu v autobuse smýšlí takto? Nechce se mi tomu věřit.
Nepotkala jsem nikdy nikoho, kdo by mi takové názory řekl do očí. To se pohybuju v nějaké zvláštní komunitě lidí nebo co?
Návštěva
Já jsem diskutovala pod článkem na Idnesu a ještě zde jsem si udělala dvojí kontrolu,milá Skalenko,došla jsem velmi cennému poznání.Lidé jsou od své přirozenosti hloupí a ubozí,že je postihne nějaké neštěstí,to je jeich stoupovitosti automaticky nezbavuje.A ještě je pěkné ono psychologické zrcadlení,kdy člověk mimoděk sám osobě a vztahu k druhým vypovídá.
Statecna kocicko,je zjevne,ze
Statecna kocicko,je zjevne,ze se nedokazeme shodnout. Ja povazuju potrat za opravdicky hnus,vy za legitimni prostredek. Beru za patrici k zivotu fakt,ze muzu porodit dite se spoustou odchylek,ktere neprezije porod,ktere zemre brzy po nem.V mem nastaveni je normalni,ze ho oplacu,pohrbim a ziju dal.Pred vynalezem ultrazvuku to bylo bezne,okoli rodice politovalo a nikdy nesikanovalo.Muj syn nezemrel.Pres milion vysetreni doporucenych odborniky a jimi vyhodnocenych jako absolutne v poradku se narodil tezce postizeny. Botky si kvuli tomu nerozkousam. Jsem pragmatik a odmitam si tim nicit zivot.Pro vas klid vychovavam jeste dva zdrave danove poplatniky a alespon jednoho snad jeste porodim.Ziju v rodine s nadprumernym prijmem,takze mam jenom prispevek na peci,ktery je smesny vzhledem k drine,kterou odvadim.Preju vam hodne zdravi!
Perfektní,
výstižné,přesné...naše názory se naprosto shodují. Lépe bych to nenapsala. Kdyby tu byl palec nahoru, tak ho sem šoupnu :-)). Díky. Po přečtení diskuse na idnes bych za chvíli došla k přesvědčení, že jsem asi nenormální magor, který parazituje na úkor státu a zastává takové předpotopní názory - jako že pečujeme o své postižené děti a neodkládáme svoje nemohoucí staré rodiče...a pokládám to za samozřejmost.
Dekuju za reakci.:)
Dekuju za reakci.:)
Milá Skalenko,
došlo zde k nedorozumění,respektuji individuální rozhodnutí o tom,zda těhotenství,které sebou přináší možnost postiženého dítěte,ukončit,či niko-li.Ovšem vysledovala jsem Vaši snahu zřejmě tuto svobodnou volbu potlačit,vy,film,ti,co se sdružujete,na tématicky podobných webech,vynakládáte nemalé úsilí změnit na toto náhled.Navíc se domníváte,že někdo činí aktivní protiklad proti vám...házení kamenů,apod.dle vás,dle rodičů-autorů,že dítě zachránili,že se nemělo narodit.Bohužel,či naštestí,nemám zkušenost,zda někdo činí nátlak při takovémto rozhodování.Domnívám se,že konečné rozhodnutí je na rodičích,což je lékaři respektováno.Lékařská péče se v tomto směru snaží vrozené vady,dědičné,postižení odhalit v průběhu těhotenství,co nejdříve,dle možností technologického pokroku.Myslím,že nikomu ukončení těhotenství nepřikazují,jak by mohlo vyplývat z onoho textu filmu,že rodiče dítě zachránili.Nebudu se opakovat,co se diskutovalo na idnesu,samozřejmě je pěkné,že jste zaopatřená,že vychováváte další děti,což ironicky vkládáte,jako přínos důchodovému zabezpečení.Toto jsem nebrala v potaz.Nějak jsem nepochopila vaše potencionální snažení přivést dítě na svět,přes nepříznivé prognózy,v podstatě,za jakoukoli cenu a ovíjet se auerolou.Nevidím,nikde,že by byly zohledněny zájmy toho dítěte,ačkoli víme,že ono nám to samo nepoví.Já jsem několikrát v životě byla v pozici,že jsem musela rozhodnout o životě mých nejdražších kočičích tvorů a na základě nepříznivé diagnózy,či již ve stadiu komatu,blízké smrti,jsem nechala své miláčky uspat,většinou jsem neznala správnou míru,má láska jim prodloužila utrpení,dostala jsem tu krásnou možnost s nimi být po celou dobu jejich překrásného života a musela jsem se oprostit od svého chtění a sobectví,aby se mnou byli dál,o chvilku,ač již jim byla způsobována bolest a prodlužováno utrpení.Z tohoto důvodu se domnívám,že krok rodičů té malé je ryzí sobectví,neboť vůbec nepřipouští bolest,věřtě,že krmení sondou nemá s důstojností a kvalitou života,zejména trvale nic společného.Stali se dobrovolně pokusnými králíky,aby změnili přesvědčení,které jim nevyhovuje,ale nechtějí dopřát svobodu rozhodnutí jiným.V závěru si myslím,že jde o zpovykanost,návyk na luxusní žití a zdravotní péči v Evropě v 21.století,berou to jako samozřejmost.A proto zkouší bojovat s něčím,co by v nedávné době,či v současné v třetím světě nebylo ani technicky možné.V rámci zachování hodnot rodičů dívenky,neměla by její matka absolvovat vyšetření stěru děložního čípku,mamograf,neboť to v rámci prevence odhalí nemoc,která se při pozdějším projevu a léčbě stane smrtelnou,neboť tím by matka dokázala,že se svému potencionálnímu utrpení a nebezpečí vyhýbá,zatímco o životě a jeho kvalitě a přínosu pro dceru vůbec nikdy neuvažovala.Vy píšete,že potrat je hnus,já zastávám stanovisko,že hnus je sobecké a bezohledné,rozhodovat o životě jiných,bez upředňostnění těchto,rozhodování a upřednostnění svého zájmu,vyznání,dodržení postoje a tak se zbavit odpovědnosti a tu v konečné fázi nechat na lékařích,proti jejich doporučení se v začátku postavili.Ještě,že lékařská věda a výzkum nepodléhá moci církve a náboženství,protože oni svou ideologií zůstaly ve středověku,zcela se spoléhajíce,když dojde na lámání chleba a argumentů na vyspělost technologií a kvalitu součastného lékařství a nevadí jim proti tomu brojit.Stejně tak,i takové je jádro tohoto příběhu a vzniklé kontroverze.Čehož jsem si na začátku,přiznávám nevšimla,jen jsem sledovala příběh postiženého děcka,neviděla jsem pozadí,kde se brojí proti ukončování těhotenství.Ale přitom se vyspělého lékařství používá k zachování života,tak se domnívám,že stabilizovaná srdeční vada,znamená,že je po operaci,vracím-li se k děvčeti.Kardiochirurgie je zde na vynikající úrovni,co se týče postižených dětiček,jinde by možnost přežít vůbec neměli.Každopádně Vám,děvčeti a sobě též přeji jen dobré a hodně zdraví.
Statečná kočičko, do značné
Statečná kočičko,
do značné míry chápu Váš názor. Měla jste v životě štěstí, že jste toto konkrétní dilema nemusela řešit.
Píšete: "V závěru si myslím,že jde o zpovykanost,návyk na luxusní žití a zdravotní péči v Evropě v 21.století, berou to jako samozřejmost. A proto zkouší bojovat s něčím,co by v nedávné době,či v současné v třetím světě nebylo ani technicky možné."
Moje dítě se narodilo úplně zdravé a v důsledku infekční nemoci (která obvykle probíhá banálně...) je těžce postižené. Ano, bojuji s něčím, co by v nedávné době nebylo ani technicky možné. Luxusní žití to věru není a ani to neberu jako samozřejmost.
Mé dítě daňovým poplatníkem asi nikdy nebude. Co navrhujete - zabijeme ho?
nesvádějte diskusi
nesvádějte diskusi směrem,kterým by se vám hodilo,já měla lymesskou boreliozu,o zabíjení jsem nemluvila,jako o východisku,nemanipulujte.Ač osobně jsem zastáncem selekce,ale dětí se to netýká ani náhodou.:-))
Vážená kočičko,
jsem ráda, že je někdo schopný argumentovat a vysvětlovat svůj postoj bez urážek a proto vám zde odepisuji. Diskuzi na idnes jsem zatím nečetla, nevím, co jste psala tam, reaguji tedy jen na vaše zdejší psaní.
Nejsem zaslepený bojovník proti potratům a dovedu pochopit, že jiní lidé se rozhodnou jinak než já. Čili svobodu rozhodnutí nikomu neupírám a jsem ráda, když ji nikdo neupírá ani mě (což se nám u lékařů nestalo - do potratu jsme byli nevybíravě tlačeni, opravdu bych vám nepřála to zažít).
Co myslíte zohledněním zájmů dítěte? Ve vaší verzi je vlastně zájmem dítěte ho zabít, v naší nikoliv. Myslíte, že kdyby mohla, řekla by, že chce ve vlastním zájmu zabít? A věřte tomu nebo ne - ona je šťastná - neuvědomuje si, že je postižená a nikdy jí to vadit nebude - narozdíl od okolí. Má vše, co potřebuje, žije spokojený život a umí to dát najevo. Tady se odlišně díváme i na pojem sobectví - pro vás je to přivést takovéto dítě na svět, pro nás jen myslet na sebe a své pohodlí. Argumenty že ji může něco bolet, že stejně umře - upřímně, nechápu - bolí něco přece každého člověka, umřeme jednou všichni a kdoví jak - to bych nemohla přivést na svět ani zdravé dítě, chudáčka, v podstatě už teď spěje i mé druhé dítě ke smrti.
A ovíjet se aureolou - fuj - to opravdu nechceme. Já první bych byla šťastná, kdybych dilema potratu nikdy nemusela řešit, kdybych měla jen zdravé děti - ale seběhlo se to jinak a ona ta sláva, co se vám zdá, že je nám dopřávána - je jen a jen proto, že jsme šli proti proudu, máme menšinový názor a média se rádi takovýchto příběhů chytají. Teď už to jde dost mimo naši vůli.
Souhlasím, že v dnešní době je lékařská věda schopná zachránit dítě i ze špatného stavu - v minulém století by se Juliánka prostě narodila a zřejmě brzo zemřela asi hlady - sondy neexistovaly. A to je daň dnešní technice - jsme schopni zjišťovat vady dopředu, zachraňovat nedonošené děti - a musíme se s tím morálně a eticky vyrovnat - církev necírkev - byl nám dán rozum a ten můžeme a máme používat a ne striktně dodržovat nějaké předsudky, zákazy či dogmata.
U Juliánky žádné zákroky lékaři nemuseli řešit - nebyla kříšená, nebyla operována. A ani jsme žádné zákroky u ní nepožadovali a nepožadujeme - jen případně ty, které by jí umožnili bez bolestí a utrpení odejít, až nastane její čas, což podle lékařů není problém.
I já vám přeju jen to dobré.
Já Vás chápu a rozumím,možná
Já Vás chápu a rozumím,možná se bojím toho,že bych jednala stejně,jen jsem zastáncem zbytečného utrpení-příklad-kastrace kočiček,než topení v kýbli,že to stojí litr.Já se topila,jednou.Je to dlouhé.U lidí je to složitější,ukončení těhotenství je méně bolestný krok,než následující.As i to pro mně není akt zabití,narozený tvor cítí jinak a cítíte i vy.Snad přijdu na to,co mi tak vadí.A vím,že je Juliánka dobře zabezpečena,obstarávána,délka života taky není parametrem,že je spokojena,to určitě ano,že prožije jen část života,ale šťastně,to se ani každému nepoštěstí.Budu se snažit přijít na to,co na tom tak bolí mně,děkuji za odpověď a prosím,pohlaďte ji za mne.
zapoměla jsem se podepsat.
zapoměla jsem se podepsat.
Všechno beru,
resp. se snažím pochopit. Jen ty paralely s kočkami (které jsou asi vaší životní láskou - nic proti tomu) mi krapánek nesedí.
Ale možná jsem něco jen nepochopila.
Přesně pro tohle si Vaší
Přesně pro tohle si Vaší rodiny vážím. Nahlas jste řekli svůj názor a nikomu ho nevnucujete a respektujete i jiné názory na řešení.
Váš příběh znám už přes rok a naučil mě vidět i jiné řešení. Doufám, že já před podobným rozhodnutím nikdy nebudu muset stát.
Přála bych Vám, abyste byli mediálně známí z jiného důvodu-třeba že Vašemu pejsku narodilo 30 zdravých štěňátek :) a nejen proto, že jste se rozhodli jít jinou cestou, než je obvyklé.
Přeji hodně šťastných a pohodových dní a ať se holčičkám daří!
Statecna kocicko,vidim,ze
Statecna kocicko,vidim,ze propast mezi nasimi zkusenostmi je tak obrovska,ze nema cenu ji prekonavat. Nesouhlasim s vami v zadnem bode a muj zaver je,ze se bojite zivota.Primer ke kockam,me opravdu zarazil.Jsem zena veterinare,znam srdceryvne sceny z jeho ordinace.Nad kockou se nedokazu dojimat v zadne fazi jejiho zivota.Ke zviratum pristupuju uplne jinak nez k lidem.Nejsme zde zadne fanaticke forum. Jsme casto velmi izolovane a sdileni velmi specifickych problemu je pro nas dulezite-diky,Zlababo.Pred narozenim syna jsem si nedokazala predstavit ani nepatrnou cast zivota s postizenym clovekem,ale nikdy by me nenapadlo soudit a kritizovat zivoty tech,kteri ho ziji.
Odbočení.
Diskutovala jsem na iDnes s kočičkou. Nedohodli jsme se.
Ale nechápu tento výrok Skalenky:
"Nad kockou se nedokazu dojimat v zadne fazi jejiho zivota"
Člověk se nemusí dojímat, ale i se zvířatem má cítit soucit. K bolesti zvířat se má přistupobvat podobně jako lidské. Bolest je bolest, jedno koho bolí.
Promiňte za odbočení, k věci jsem diskutovala na blogu idnes.
oprava
nedohodly
bolest je stejnorodá,proto
bolest je stejnorodá,proto jsem dávala příměr s kočkami,jsou to savci,stejné teploty,cítí bolest stejně.Holt pro některé zvíře necítí bolest.Nebudu popisovat bolest u člověka,to si každý prožije sám.Já psala o tom,že jsem svým působením zachování života,za každou cenu působila svým milovaným bytostem,kočkám,bolest,fyzickou,prodlužovala útrapy,což jak vidno,není souměřitelné,pro některé,protože určité skupiny soucítí výhradně se sebou,pouze.
A některé
pouze s kočkami, co?
Promiňte, ale tohle jsem si nemohla odpustit.
Kočky mám moc ráda, ale tahle srovnání prostě nesedí. A už bychom toho měli nechat.
To byla reakce na ty dojemne
To byla reakce na ty dojemne popisy kocicky.Nema to co delat se soucitem.Kocicka svoje kocky srovnava s detmi a to je pro me neprijatelne.Jinak kocek mame asi sest. Krmim je,ony naoplatku chytaji mysi,kdyz se porvou,tak je osetrime.Jsou to zvirata a na mem zebricku jsou proste daleko za detmi.To je cele.:)
Přidávám se k tobě, Skalenko
Není mi jasné, jak může někdo tahat na fórum rodičů potižených dětí svoje dojáky s kočkami?!
Ano, je třeba soucítit s těmi, které něco bolí. Ale člověk je ČLOVĚK a zvíře je ZVÍŘE. Nemám nic proti zvířatům, ale nesměšujte jeich svět se světem lidí. Oni nejsou jako my. Se svými mláďaty ani se sebou navzájem se nemažou. Už jste někdy viděli kočku, která se piplá se svým postiženým mládětem? Nejsme jim nadřazení, jen jsme se prostě ve vývoji posunuli někam jinam.
Možná je to chyba, ale žijeme teď a tady, ne v dávné Spartě, kde děti, které se jim od pohledu nezdály dost silné, položili na skálu a nazdar.
A pokud si někdo neuvědomuje, že JE rozdíl mezi zvířaty a lidmi (a je to otázka priorit, člověk by měl být na prvním místě), tak i tenhle člověk si zaslouží náš soucit. ;-) Asi ho někde v duši něco moc bolí, když si potřebuje dělat nejlepší kamarády ze zvířat, ne z lidí.
No prostě někdo nemá rád
No prostě někdo nemá rád lidi, třeba kočička?
aspoň má ráda zvířata, tedy snad
Když se začtu do komentářů na idnes a jinde, ani se nedivím, že někdo nemusí hořet láskou k lidstvu, tolik zloby a nenávisti. Kočičko, zamysli se taky.
Vím, že mnohé pobuřuje srovnání lidí i zvířat
Vím, že mnohé pobuřuje srovnání lidí i zvířat. (Mimochodem také mám nemocné dítě, tak že OPRAVDU vím vo co go)
z dnešního netu:
Jen necelých pět měsíců měli ošetřovatelé ostravské zoologické zahrady radost z nového přírůstku, malé šimpanzí samičky Zakiyi, která se narodila v polovině června. Tento týden totiž z dosud neznámých příčin uhynula.
"Zakiya uhynula v noci z 2. na 3. listopadu," uvedla tisková mluvčí ostravské zoo Šárka Kalousková. "Zatím bohužel neznáme příčinu smrti. Její máma Zira ji stále nosí a nechce ji pustit. Je to zcela přirozené chování, i samičky v přírodě, které o své mládě přijdou, se se ztrátou potomka těžko smiřují a ještě několik dní je nosí a pečují o ně,"
JIstě, jistě,
tenhle příběh se mi taky vybavil, když jsem o tom přemýšlela.
Podle mne ale dokazuje jen to, že jsme si asi s primáty (sami byvše primáty) v některých projevech blízcí.
Jinak si myslím, že se chování v takovém případě liší druh od druhu zvířete. Prostě to nelze srovnávat.
Asi to nebude jen záležitost primátů ....
... třeba slonice či klisny jsou na tom po uhynutí mláděte podobně jako ta šimpanzice. Je jasné že "srovnávat" to nelze nijak - i u šimpanzů je to asi případ od případu jiné, ale určitě lze najít nějaká analogie v lidské a zvířecí říši - vždyť lidi jsou taky živočichové - jen obvykle na vyšší intelektuální úrovni.
Bohužel
Neustále vycházíte ze špatného předpokladu, že Juliánka byla nějak složitě udržována při životě, že absolvovala operace, které jí umožnili žít a navíc že trpí bolestí.
Jenomže, a to mne mrzí, že v tom rozhovoru to nezaznělo důrazněji. Juliánka nebyla na operaci, jediný lékařský zákrok je sonda na krmení (a to je podle mne dnes už dost rozšířená věc při různých problémech). Tedy jediný způsob, jak by mohla po porodu zemřít by bylo, kdyby ji rodiče nekrmili. To by ovšem zemřelo i zdravé dítě.
Navíc Juliánka nemá bolesti a je spokojená. Proč by nemohla žít.
Co by Vás na Juliánčině příběhu mělo fasciovat je to, že její vada má nálepku "neslučitelná se životem". A jak je vidět, není to tak docela pravda.
A že ačkoliv u zdravého dítěte je zcela na rodičích, zda mu dají život, nebo půjdou na potrat. U postiženého jsou přemlouvání k potratu.
Jako bychom mohli měřit to, kdo je pro společnost hodnotnější a kdo ne. To na celé události zase fascinuje mne.
To už jsme v dějinách lidstva zažili, že někdo řekl, kdo má právo žít a kdo je méněcenný a to právo nemá. Nemůžu se ubránit tomu srovnání.
matka holčičky zákroky a péči
matka holčičky zákroky a péči již vysvětlila,chtělo by to bystřeji....
Jano, ti lidi jsou moc
Jano, ti lidi jsou moc zbabělí na to, aby to dali najevo přímo. Daleko jednodušší je to psát do diskusí na netu.
Vždycky
mě napadne něco o božích mlýnech...
Diskuse
Myslim, ze uroven diskusi u internetovych medii je obecne velmi nizka a tamni nazory se nedaji brat jako smerodatne. Pisarko, klobouk dolu, celou dobu, co Vas pribeh znam, si Vas a Vaseho manzela moc a moc vazim.
komenty na idnes
Četla jsem stěží třetinu komentů a přerušila to.
Kdo chce ten pochopí, kdo nechce, tak vám v diskuzi vyvrátí i že sluníčko svítí pro všechny.
Akorát jsem dumala nad tím nadpisem..myslím, že ta poznámka na konci je zbytečně zavádějící.
eva tanzi kočí
Ti diskutující na iDnes,
Ti diskutující na iDnes, kterých se ta věc přímo netýká a kteří nikdy nestáli před podobnou volbou, zda ukončit, či neukončit těhotenství, zřejmě vůbec nemohou (a někteří ani nechtějí) pochopit.. stejně jako nemohou pochopit to, že s postiženým děckem život nekončí a je radostný a šťastný (i přes všechny ty starosti). ať nesoudí rodiče Juliánky a jiné rodiče postižených dětí, protože oni podobné rozhodnutí nikdy nemuseli udělat, tak nemůžou vědět, jak by se zachovali. já jsem si o sobě taky vždycky myslela, že bych šla na interupci a že bych postižené dítě nechtěla. a ejhle, co se nestalo! dost pokročilé těhotenství už jsem prostě nedokázala ukončit, protože už jsem s tím tvorečkem byla ztotožněná, už to bylo moje dítě, které mě kopalo a škytalo mi v břiše.
Vadí mi, když tihle skeptičtí pozorovatelé, kteří nemají vůbec ahnung, napíší, že naše úsměvy a radost je všechno jen přetvářka. no jasně, my, co máme postižené dítě, už teď jen budeme do konce života bědovat a plakat nad svým neštěstím. to jen na veřejnosti se musíme usmívat a přetvařovat, jak nám je hej!
nečetla jsem všechny komentáře na iDnes, protože je to ztráta času. jen doufám, že vyjádřené názory nereprezentují většinový názor naší společnosti. to, že česká společnost stále není otevřená a k handicapovaným dostatečně tolerantní, je ale jasné. jak by taky ne, celý komunismus se postižení zavírali za zdi, takže takovéhle názory v lidech ještě bohužel přetrvávají.
jednou jsem četla zajímavý článek týkající se rozhodnutí o přerušení/nepřerušení kvůli prenatálně diagnostikovaným vývojovým vadám plodu. závěrečný odstavec se věnoval odlišnostem v přístupu českých a západoevropských lékařů. na jakési mezinárodní konferenci měl český lékař přednášku o tom, jak je prenatální diagnostika důležitá, protože přece není v zájmu společnosti, aby se rodily postižené děti. zatímco jeho nizozemský kolega na závěr své prezentace zařadil fotografii dítěte s Downovým syndromem, jak skáče přes kaluž, a mluvil o tom, jakých pokroků díky rehabilitaci a stimulaci dosahuje.
díky
mě se rozhovor velmi líbil, myslím že je potřebné ukázat, že svět se netočí jen kolem honu za mamonem a za tím, co se dá ohmatat a spočítat. Pro mě jsou takové příběhy vždy příležitostí k zastavení se, zamyšlení se a poděkování (za to co mám i za to co nemám). A podotýkám, že nejsem věřící. Ale prožila jsem první rok života dcery ve strachu, co s ní bude (nakonec se zdá je zdravá, ale ty prognózy.... ostatně v té době jsem začala navštěvovat čas od času tyhle stránky a ještě dnes občas nakukuji) a od té doby jasně vím, že nic není černobílé.
Argumenty na idnes jsou krapet zcestné, nemá smysl se k nim vyjadřovat (zvláště, když to skvělý diskusní systém idnes neumožňuje nikomu jinému, než pravidelným diskutérům, tedy lidem, kteří diskutují už z principu a v každém článku větří novou kořist své kritiky).
Šárko a Juliánko, držím Vám palce, celé Vaší rodině:-)
Taky moc fandím
Objevila jsem dnes tento článek: http://www.novinky.cz/zena/deti/216798-trileta-julianka-s-edwardsovym-sy...
Určitě se na film půjdu podívat...
Zítra se na film o Juliánce
Zítra se na film o Juliánce chytám do kina.
Kamilo, článek jsem taky četla, je pěkný,ale ta diskuze pod ním.....obdoba idnesu. ach jo.
Premiéra
Dnes je premiéra, tak dávám článek nahoru, abyste nezapomněli :o) Včera byly ve Zlíně, byl jste někdo? Jaké to je?
My teda nemáme HBO a potřebovali bychom taky nějaké promítání v Brně :o)
My máme daleko všechno :o(((,
My máme daleko všechno :o(((, zkoušela jsem teď většinu kolegyň, nikdo HBO nemá.... Takže musím doufat,že to třeba někdo dá na Ulož to, jak tu navrhovala některá maminka, nebo že to snad někdy bude promítat i běžná televize. Moc ráda bych to viděla.
predpremiera ve Zline
Vcera jsem ve svem rodnem meste Zline zhledla predpremieru dokumentu Zachrante Edwardse a byla jsem.... plna tolika dojmu, emoci a nasledne myslenek, ze jsem mela chvili pocit, ze se mi rozskoci mozek i srdce. Vyborny snimek, da-li se to tak rict, pribeh, ktery klade velmi citlivou otazku, tedy zda v pripadne spatne prognozy bez dalsiho podstupovat potraty nebo ne, aniz by daval predem jasnou odpoved - "pouze" muze neco napovedet... Priznam se, za sama za sebe nemam jasno v tom, jak bych se v takove situaci zachovala, sama deti zatim nemam. Nicmene jsem nesmirne rada za to, ze jsem mela moznost cely dokument zhlednout a ze se nasli odvazni lide, kteri tuto otazku otevreli.
Premiéra Praha
Měla jsem štěstí a zúčastnila se premiéry filmu v Praze. Nezapomenutelný zážitek, mnoho témat k přemýšlení. Sál byl plný, lidi milí a dokument natočený zajímavě, citlivě a nezapomenutelně. Děkuji všem, zejména hlavním "hrdinům" za odvahu se takto prezentovat.
Dobrý den. Příběh Juliánky
Dobrý den. Příběh Juliánky sleduji. Já sama myslím bych se takto nerozhodla- život s postiženým členem rodiny znám již 25 let. Píšu ale myslím, protože v dané chvíli člověk reaguje jinak než si myslí. Rozhodnutí však respektuji a statečnost rodičů a jejich radost ze života navzdory mě těší. diskuse na idnes nečtu- stačí tam jakékoliv trochu kontroverzní téma- nemocné děti- rasismus- a diskuse je hnus. píší tam většinou jen ubožáci. doufejme že nejsou u nás ve většině. Toto zde také není vzorek "běžných " názorů- setkávají se zde většinou jen rodiče nemocných dětí, ale věřím že ani diskuse na idnes. K.
tyto stránky jsem objevila až
tyto stránky jsem objevila až nedávno,a proto píši až nyní.Juliánce i jejím rodičům držím palce.Když jsem čekala staršího syna,vyšla mu jedna hodnota(NT)na screeningu hraniční a telefonát z genetiky,že musím na amnio,že to vypadá na srdeční vadu,mě zastihl v práci-byla jsem absolutně neznalá,prodělala spoustu infekcí,začala jsem se děsit a bulet.Byla jsem zcela vynervovaná a vzhledem k tomu,že jsem věděla o dlouhém 3týdenním čekáním na výsledky,řešila jsem si sama v sobě,co budu dělat,když se podezření potvrdí.Neuměla jsem si představit,že bych miminko,které už mi v břiše kope a tluče pěstičkama,měla jen tak nechat zabít.Dokonce jsme se tenkrát s dnes již exmanželem(jeho názor mě už tehdy mohl varovat)pohádali.Já jsem řekla,že na potrat bych v žádném případě nemohla,že bych zabila kousek sebe i jeho,zkrátka je to naše dítě-on postižené dítě nechtěl.Samozřejmě představa byla hrozná,nicméně nakonec se podezření nepotvrdilo,nicméně jsem pár dní po amnio mě dovezl do nemocnice ve stavu,kdy jsem již nereagovala ve vysokých horečkách,a ve finále se všichni divili,že jsme já a především mimčo přežili.Pravda oba mí kluci mají nějaké "postižení",nicméně oproti jiným,jejichž rodiče píší na tyto stránky,jsou prakticky zdrávi a i tak jsem se dnes dozvěděla,že nejeden člověk a dokonce z rodiny,ač přede mnou dělá jakoby nic,za mými zády naříká,jakýže to budu mít s klukama příšerný život,co mě čeká za hrůzy...Byla jsem z té informace v šoku,protože já sama to ani v nejmenším takto nevidím.A takto stále asi uvažuje většina lidí-bohužel-dříve nebyly UZV,ani screeningy,a postižené děti se dávaly do ústavů.Dnes jsou lidé zvyklí dítě "vystavovat jakési zkoušce,zda si zaslouží se narodit,zda se to vyplatí" a sama znám jeden případ,kdy z amnia mamince vyšel downův syndrom,ale narodilo se zdravé dítě.Starší syn si se mnou v těhu krom té infekce prodělal ještě operaci,den před porodem mu vynechávalo srdíčko a nakonec ho vytáhli na poslední chvíli-kdyby nebylo dnešní medicíny a především přístupu mé dr.,zcela jistě by tady nebyl.Není jako ostatní děti,je jiný,pro mě vyjímečný a nedokážu si představit,že by nebyl-u 2.syna jsem byla rozhodnuta na příp.amnio ani nejít,nebylo to pro mě podstatné,jen by mě to stresovalo.Nikdo nemůže nikoho soudit,protože nikdo není v kůži toho druhého.Přeji Juliánce hodně štěstí a mamince i tatínkovi hodně síly v boji s hlupáky,co si myslí,že nejít na potrat je sobecké.
Šárko, i já jsem našla tyto
Šárko, i já jsem našla tyto stánky asi před týdnem a příběh Juliánky mě dojal. Ráda jdu proti proudu.Vy jste udělali v dnešní době něco nečekaného a pro většinu lidí nepřekonatelného.Z mého pohledu jste udělali jedinou přirozenou věc. Juliánka mé evidentně velkou vůli žít a jistě i láska,kterou jí dáváte jí dává sílu. Chápu, že byte se hůř vyrovnávali s potratem, než s tím co by mohlo nastat. Sobecké by bylo jedině nedat Juliánce šanci žít. Věřím, že díky rodině v které žije je šťastná. Přeju Vám, celé rodině Ještě hodně šťastných chvilek s Juliánkou.
A Pavlíno, že vaše okolí reaguje tak jak říkáte, z toho si nic nedělejte, já se taky musela naučit to ignorovat. Nejdřív jsme od části rodiny museli poslouchat, "už s tou Kačkou něco dělejte, copak nevidíte, že je čím dál horší", a my přitom lítali po všemožných vyšetřeních. Teď zas musím poslouchat, že s Kačkou nic nedělám, vždyť nic neumí, že se každý den dvě hodiny učíme, trénujeme s didaktickými hračkami atd., to nikdo nevidí. Mě už je to jedno, já vím, že dělám co můžu, a budu to dělat dokud budu moct.