Kvůli lepší přehlednosti a úrovni tohoto webportálu dodržujte prosím tato pravidla.
Anna Strunecká: Přemůžeme autizmus? - recenze knihy
Přečetla jsem nově vydanou knihu Přemůžeme autizmus?, o které jsme tady už hodně diskutovali. Přemýšlím, jakou podivnou shodou náhod ke mně tato kniha připlula. Je dost možné, že nebýt portálu PostiženéDěti.cz, k jehož vytvoření jsem se kdysi odhodlala, patrně by se mi tahle knížka nikdy nedostala do ruky.
Protože jsem kdysi pro našeho syna GFCF dietu zamítla, přestala jsem pátrat po informacích nějak se dotýkajících této problematiky. Až díky diskuzím rozpoutaným na www.postizenedeti.cz a mailům, které jsem od některých z Vás dostala, jsem se pomaloučku dostala zpět k tomuto tématu a hlavně k informacím o vznikající knize.
Jestliže kategoricky odmítáte možnost, že by se autistické projevy mohly nějak upravit změnou stravy (dieta GFCF), vynecháním některých škodlivých látek (aspartam, glutamát), omezením vlivu hliníku nebo rtuti, očistou střev atd, pak pro Vás kniha zajímavá nebude.
Jestliže Vás ale tento přístup zajímá (nebo jste se ještě nerozhodli) a máte jen útržkovité informace z diskuzí na Internetu, ve kterých se nevyznáte, pak si tohoto průvodce profesorky Strunecké určitě kupte. Kniha Vám pomůže pochopit, o čem celá teorie je. A můžete se pak sami rozhodnout, jestli budete u svého dítěte dodržovat všechna doporučení nebo zkusíte jen některé návrhy.
Když se mi před časem dostal do ruky úryvek z připravované knihy, po jeho přečtení jsem šla v noci ke klukům do pokoje, vypnula malé noční světlo, které jsme do té doby měli zapnuté v noci stále v zásuvce a zatáhla rolety (aby je neosvětlovala venkovní lampa). Řekla jsem si, že je to tak jednoduché, tak proč to nezkusit (nedostatek melatoninu způsobuje nespavost a jeho hladina v krvi se zvyšuje po nástupu tmy, proto je potřeba, aby děti spaly ve tmavé místnosti).
Profesorka Strunecká sepsala knihu, která, ačkoliv je místy hodně odborná, je napsána velice čtivě a srozumitelně. Všechny úvahy dokládá výzkumy v zahraničí, ale také upozorňuje na možné nežádoucí účinky.
Nám, rodičům, kteří často nemáme možnost se svým pediatrem dopodrobna diskutovat, je tahle kniha výborným rádcem.
Před vydáním knihy se tu diskutovalo o tom, že nakladatelství Portál tuto knihu nechtělo vydat kvůli poslední kapitole věnované spiritualitě. Já osobně naprosto nechápu, jak si mohli nechat ujít příležitost vydat tuhle, na českém trhu jedinečnou, knihu.
Poslední kapitola mi nepřipadne nijak kontroverzní. Dovedu pochopit, že autistické dítě má zvláštní auru nebo že čakry autistických dětí pracují tak trochu jinak než u zdravých jedinců. Líbí se mi, jak profesorka Strunecká v poslední kapitole zdůrazňuje potřebu lásky. Že mateřská láska je jakási energie a svým způsobem může děti léčit. Že nesmíme zapomínat na to, že i dítě, které naši lásku normálním způsobem neopětuje, nedává nám najevo své emoce, naši lásku potřebuje. Možná o to víc.
Cituji: Pokud víte, že někdo z vašich příbuzných považuje vaše dítě za méněcenné, hloupé, neposlušné, nepodařené, vyhýbejte se kontaktům s nimi.
Je to tlustá kniha, nabitá informacemi. Taková, že budou-li Vám názory v ní blízké, budete se k ní často vracet.
Dokonce si troufám tvrdit, že kniha by mohla být zajímavá pro rodiče dětí s příbuznými poruchami vývoje, s něčím, co jako PAS vypadalo, ale pak se to nepotvrdilo. Určitě bych uvažovala o tom, zavést některá doporučení, o kterých píše Strunecká i pro děti s ADHD, hyperaktivitou, možná i s vývojovou dysfázií nebo epilepsií. Nemůžu se zbavit dojmu, že to spolu musí nějak souviset.
Líbí se mi tón, jakým je kniha napsaná. Není jsou to žádné kategorické příkazy a stoprocentní rady. Profesorka Strunecká smířlivým tónem navrhuje něco, co by možná mohlo pomoct. Na nás nechává, zda to vyzkoušíme, nebo ne.
Mám snad jedinou výtku. Kniha je vytištěná na křídovém papíře, je v ní řada barevných ilustrací a proto je její prodejní cena 495 Kč. Myslím, že pro řadu rodičů to může být dost peněz a spokojili by se s knihou sice na horším papíře, ale za poloviční cenu. Já určitě ano.
Jestli se chcete dozvědět více o biomedicínském přístupu k léčbě autismu, určitě si knihu kupte. Kniha je skvělá. A to nepíšu proto, že knihu prodávám. Je to naopak. Právě proto, že je skvělá ji i já tady, na „Postižených Dětech“, prodávám.
Osobně si myslím, že by si měl každý koupit knihy dvě. Jednu pro sebe a jednu pro pediatra svého dítěte. Anebo mu ji půjčte. Snad bude ochoten si ji přečíst.
Kdo si knihu chcete koupit (a ještě jste tak neudělali na přednášce nebo křtu), bude mi ctí, když si ji koupíte od mne, v obchodě U Žlababy
Je možný osobní odběr v Brně, když se dohodneme na termínu a místě předem mailem. Knihu Vám také mohu zaslat na dobírku, cena poštovného je 90 Kč, při platbě předem na účet 60 Kč.
Více o mým plánech s obchodem tady v rámci webu www.postizenedeti.cz si můžete přečíst v článku Jaké chystám novinky. Jaké další knihy si můžete koupit tady, v obchodě U Žlababy.
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
- 3826x přečteno
Dnešní oblíbený obsah
Archív článků
- Únor 2008 (4)
- Březen 2008 (2)
- Duben 2008 (6)
- Květen 2008 (1)
- Červen 2008 (1)
- Červenec 2008 (3)
- Říjen 2008 (10)
- Listopad 2008 (10)
- Prosinec 2008 (7)
- Leden 2009 (39)
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- následující ›
- poslední »


Komentáře
Kniha
Souhlasím, Jani, ještě jsem knihu celou nepřečetla, ale tu poslední kapitolu jsem prošla schválně jako první. A usoudila, že mě v ní opravdu naprosto nic neuráží, že s tím vlastně můžu bez problémů souhlasit. Jen několika málo věcem ne úplně rozumím, ale to neznamená, že na nich něco nemůže být.
Ale všimněte si: určitě jste se většina z vás setkali s člověkem, který to, co nezná, prostě šmahem odmítá. A často jsou to lidé rozhodující o našich dětech, o našem zdraví...
Já jsem to udělal úplně
Já jsem to udělal úplně stejně. Začal jsem od poslední kapitoly, protože jsem si chtěl udělat názor i na ten spirituální pohled. A mám z toho stejný pocit jako Olga, naopak se mi zdá, že je to vlastně koncipované docela dobře, protože to všechno souvisí se vším - třeba pasáže o melatoninu a pasáže o potřebě rituálu při usínání, o ukolébavkách apod. Samozřejmě je určitě možné mít ke knize nějaké výhrady, mně ale připadá jako vzácně komplexní dílko a jsem moc rád, že se její vydání podařilo dotáhnout až do konce. Cena je sice poměrně vysoká, ale na druhou stranu má pěknou úpravu a spojení s výtvarným doprovodem Zdeňka Hajného jí podle mě moc sluší. A navíc si říkám, že třeba za jakýkoliv potravní doplněk dnes pár stovek taky dáme a je to za chvíli využívané, zatímco tato knížka nám k užitku zůstane.
Kniha
Měl bych dotazy.
Kolik bylo vydáno výtisků a kolik máte ještě kusů?
Děkuji za odpověď
Luděk
Bylo vydáno 2000 kusů ,knihy
Bylo vydáno 2000 kusů ,knihy jsou k dostání i v o.s. JAN v Olomouci,takže jestli máte zájem ozvěte se.
Pár poznámek
Dovolím si sem napsat pár poznámek ke knize paní Strunecké, třeba budou pro někoho užitečné...
V předmluvě mě zaujaly tyto věty autorky: „Kniha, kterou vám předkládáme, je svým komplexním přístupem zcela ojedinělá. Snad nám pomůže, že v České republice budeme první na světě, komu se podaří ve větším rozsahu dokázat, že autizmus je přemožitelný.“ Vrátím se k nim později.
V části knihy s názvem Skryté souvislosti autorka „oprašuje“ teorii matek-ledniček, což, myslím, mluví samo za sebe: „Při hledání viníků za vznik PAS bychom se přeci jenom při svých mediacích mohli zamyslit, jak je to s tou matkou ledničkou, zda jsme sami nepřispěli svým myšlením a chováním v časném vývoji k tomu, že se naše dítě uzavřelo do svého vlastního světa.“
Autorka svou knihu adresuje „všem obětavým bytostem, které snaží pomáhat dětem s autismem“ a zároveň chce znovu traumatizovat rodiče teorií matek-ledniček? Drsné (dle mě)…
Velmi neseriózně na mě v knize působí celý text o New Jersey (od str. 157). Autorka zde např. uvádí „Některé dřívější studie dokonce ukazují, že v populaci dětí ve věku 7–10 let je v New Jersey 12,1 % autistů“, když se ale podíváte na stránku, kterou uvádí jako zdroj, zjistíte, že šlo o 12,1 promile (výskytu PAS v dané oblasti), tedy výskyt desetkrát nižší.
Hned v další kapitole (o vakcínách) autorka začíná velmi zmateně. Napřed napíše, že mezi některými skupinami lidí (následuje výčet) panuje přesvědčení, že thimerosal ve vakcínách způsobuje PAS, aby na závěr dodala „Zdá se, že je to vědecky dokázané.“ Takže když si hodně lidí něco myslí, je to VĚDECKY dokázané???
Zmatený text pokračuje v dalším odstavci větou „Při analýze studií z vědeckého tisku … najdeme práce, které dokazují příčinnou souvislost mezi očkováním vakcínami s thimerosalem, otravami rtutí z mořských produktů, otravami rtutí jako kontaminující složky z ovzduší (deště a sníh) a otravami způsobenými uvolňováním rtuti z amalgamových plomb v zubech.“ Nechybí vám tam také něco? Autorce nějak vypadlo, jakou příčinnou souvislost ty studie mají dokazovat. Zřejmě je myšleno mezi rtutí a PAS, ale autorka to explicitně neuvádí, buď záměrně (že by se některé zmiňované studie netýkaly přímo PAS?), nebo jednoduše proto, že nedokáže zformulovat větu…
V knize autorka použila např. i následující text (dle autorky je to diagnostika PAS dle Stillmana, mně to připadá spíš podobné teoriím o tzv. indigových dětech, v souvislosti s PAS jsem o podobných jevech nikdy nikde nečetla):„Otázky pro rodiče: Uchvacuje vaše dítě krása přírody? Má nevyslovené spojení se psy, kočkami, motýly a jinými tvory? Vede konverzaci s někým neviditelným? Má schopnost předvídat, co se stane? Kreslí anděly nebo mrtvé příbuzné? Odpovíte-li 2x ano, vaše dítě má PAS. Gratulujeme.“ Ponechávám bez dalšího komentáře…
Zajímavé je, že autorka v roce 1998 obdržela Stříbrný bludný balvan, anticenu, kterou udílí Český klub skeptiků Sisyfos za zásluhy o podporu a rozvoj bludného způsobu myšlení a matení veřejnosti (v daném ročníku Sisyfa dokonce porazila známého plejáďanologa Iva Bendu ;-)). Cena byla udělena za transcendentálně-holistický pohled na fyziologii člověka, získaný přímo z "kosmického vědomí".
Autorka se cenou obdrženou od Sisyfovců nijak netají (což na mě udělalo dojem, přiznám se) a docela podrobně se o ní zmiňuje ve svém medailonku na webu autiZmus.cz (doporučuji přečíst, mluví samo za sebe).
Na mě osobně kniha působí asi tak, jako když pejsek a kočička vařili dort. Je tam od všeho kousek a dohromady to na mě nepůsobí ani trošku komplexně (ano, narážím na větu z předmluvy), ale naopak naprosto nesourodě. Dost dobře nechápu (hlavně po přečtení kapitoly o New Jersey, která je způsobem argumentace a uvádění jen těch zdrojů, které se hodí autorce „do krámu“ jak vystřižená z Zeitgaistu), jak se někdo může divit, že tohle nechtělo vydat nakladatelství Portál. Myslím, že by tam nemusely být ani závěrečné kapitoly o „spirutuální perspektivě“ a i tak by se jednalo o knihu velmi kontroverzní a co do kvality textů minimálně rozporuplnou. Nechápu ani větu autorky o České republice (uvádím ji na začátku příspěvku). Je špatně zformulovaná, takže se navíc můžeme jen domýšlet, co jí autorka myslela. Pokud to, že právě díky její knize a jejímu ojedinělému komplexnímu přístupu budeme v ČR úspěšnější v přemáhání autismu, tak mě to dost překvapuje. Doteď jsem si myslela, že název knihy je přímá narážka na hnutí DAN! doktorů a že autorka ve většině svého textu dělá jakýsi sumář z prací jiných lidí. Proto mi ta věta zní dost nepřípadně až nabubřele (je to můj subjektivní dojem samozřejmě).
Já osobně bych se bála cokoli z téhle knihy použít v praxi. Protože (dle mého názoru) uvedené podivnosti vrhají divné světlo na celou knihu. Je to ovšem jen můj subjektivní dojem. Každý si jistě udělá svůj názor.
Nezobat vše i s navijákem je vpořádku :-)
Opravdu obdivuji, jak pozorně čtete. Autorčiny zdroje a ústřely v desetinné čárce mne tedy rozhodně nenapadlo zkoumat...
Přijde mi opravdu zajímavé, jak různé mohou být myšlenky různých čtenářů na stejnou knížku. Můj celkový dojem je naopak spíš pozitivní. Neumím posoudit, jak moc je přístup prof. Strunecké komplexní, ale každopádně usiluje být více celostní, než je u tzv. západní medicíny zvykem.
Spirituální pohledy mne třeba nijak nepopouzí. Pro plno věcí sice nemám žádné důkazy k jejich obhájení, ale věřím v duchovní či transcendentální přesah člověka. Neinklinuju k žádnému konkrétnímu učení. S "podivíny" souzním. Asi z důvodu, že "vrána k vráně sedá", jsem jich i dost potkala. A jsem tomu ráda, lépe se mi žilo (žije) s tím, že moje děti mají různé zážitky vymykající se "akceptovatelné realitě". Např. když nejmladší utekl s brekem z muzea a nebyl půldne k utišení. Ve vystavené kolíbce prej pán uškrtil miminko... a že to viděl... (???) Jen domýšlím, jak asi vypadají takové prožitky u málo komunikujícícho dítěte. Jsou mezi námi tací, co slyší "trávu růst" a "kytky mluvit". Já ne, ale neberu jim to.
Připouštím (si) i reinkarnaci. V tomto rámci je pak možné, že mnoho nemocí a odchylek vůbec nemusí mít zdůvodnění v tomto čase. Pak ani teorie o chladných matkách nemusí být úplně zcesty. Ono docela stačí, když si rodiče a děti "nesednou" temperamentově či dokonce energeticky. K rodičům skřivánkům (ranním ptákům) přijde dítě sova. Po pár týdnech únava a přetaženost vítězí nad láskou... Myšlenka JE, nemusí být vyřčena.
Rovněž autiZmus se Z jsem docela přešla, paní profesorka pamatuje doby, kdy gymnasium či filosofie byly výhradně s S. Současná pravopisná norma je k podobným jevům celkem smířlivá.
Napadá mne ještě, zda "autirysy" a "indigovost" dětí náhodou nemohou popisovat tentýž nebo podobný fenomén, prostě to, že jsou některé děti "jiné".
Mně naopak hodně věcí přijde aplikovatelných bez rizika. Nezatěžovat organismus dalšími škodlivinami z jídla a prostředí, to se mi zdá prospěšné univezálně. Umělé vitamíny a minerály bych ale osobně dávala jen opravdu mizerným jedlíkům nebo po zjištění, že v těle chybí. Jako se dává železo chudokrevným.
Souhlasím s Indy a Číňany, že dobré trávení je základ. Možná si vybavujete scénu z filmu Na samotě u lesa, kdy doktor u kadiboudy nasává odér a dí, že dědek (Kemr) bude žít ještě dlouho :-). Jako ekzematici jsme třeba udělali dobrou zkušenost s podporou činnosti jater - konzumací kašičky z rozemletého semena ostropestřce mariánského v olivovém oleji. Na stolici to opravdu bylo časem poznat...
Prostě jsem v knížce potkala či znovu potkala moc věcí, které zapadly do mého vidění světa. Takže oceňuju, že je v bytelné vazbě a na tlustém papíře.
Do skript oceněných Sisifovci bych někdy moc ráda koukla.
Tak tahle recenze mně trošku
Tak tahle recenze mně trošku připomíná některé profesionální recenzenty, kteří dovedou v 10 - 20 větách rozcupovat na kousky jakoukoliv publikaci. Chápu, že ke knížce p. prof. Strunecké je možno mít nějaké výhrady (pár jich mám taky), ale tímto způsobem ji šmahem sepsout mi připadá trošku přitažené za vlasy. Na mě osobně naopak knížka působí docela uceleně a myslím, že většina informací v ní má docela slušný vědecký podklad (viz citace převážně zahraniční literatury na konci každé kapitoly). Třeba pasáže o melatoninu, aspartamu, glutamátu, fluoridech, vitamínech a minerálech jsou podle mě docela zdařilé a vychází do značné míry ze zkušeností a erudice p. Strunecké. Je ale na každém z rodičů, aby si z knížky vybral, co pokládá za užitečné. Jinak se vůbec nedivím, že se p. Strunecká netají svým "oceněním" od Sisyfovců - spolek Sisyfos je podle mě poměrně extrémní uskupení lidí, kteří ze zásady vystupují proti jakékoliv alternativní medicíně, a to hodně tendenčním způsobem, o čemž vypovídají jejich ceny, které udělují jak lidem eufemicky řečeno poněkud zvláštním (např. zmiňovaný pan Ivo Benda), tak i lidem, kteří mají docela slušné renomé (viz např. Stanislav Grof). Oni totiž vystupují proti čemukoliv, co není v medicíně zcela konvenční - i proti akupunktuře, reflexním masážím a jiným mnoha lidem prokazatelně pomáhajícím metodám.
Já osobně jsem rád, že knížka p. Strunecké vyšla, protože je to přes všechny eventuální nedostatky první větší publikace u nás, která se zabývá biomedickým přístupem k autismu. A budu ještě raději, až tady vyjdou i další knížky o tomto - třeba překlady zajímavých knih z USA, kde se tomuto věnuje řada lékařů a odborníků už dost let.
Pavle, psala Čalala (na
Pavle, psala Čalala (na rozdíl od Žlababy) nějakou "recenzi"? Sdělila pouze svůj názor a dojem, na který má každý nárok. Já její slova podepisuji.
Kazdy ma svuj nazor a to je naprosto v poradku
Myslim si, ze je naprosto v poradku mit svuj vlastni nazor na prvni knizku na nasem trhu, ktera otevrene rika co je jinak temer tabu - hlavne u profesionalu klasicke mediciny. Proc bychom se nemohli stat prvni na svete, kde se podari ve "vetsim rozsahu" dokazat, ze je mozne se dostat z diagnozy PAS? Kdyz ne ve svete, stacilo by treba v Evrope. :) Nebylo by to urcite zasluhou jenom pani prof Strunecke. Souhlasim, je to mozna az moc velka vyzva, nicmene my se pro to doma snazime udelat docela hodne (a stale mame co zlepsovat). Definovat velikost "vetsiho rozsahu" vsak neni tak uplne jednoduche. :)
Musim osobne priznat, ze nekdy si sam sobe rikam, zda nejsem otec z mrazaku, protoze muj pristup k nasemu synovi neni vzdy uplne harmonicky (i kdyz se opravdu snazim). Zvolit idelni pristup k detem s PAS neni zrovna neco, co ma clovek ve svych genech a tak si dokazu prestavit, ze v nekterych ojedinelych pripadech muze mit chovani rodicu velmi destruktivni nasledky, zvlast kdyz odmitaji prijmout predstavu, ze maji postizene dite nebo o tom ani nevi (bohuzel znam jeden konkretni pripad). Myslim, ze kazdy z rodicu premysli, jak se chovat k diteti, aby se dostalo ze sveho vlastniho sveta. I ja mam svou predstavu a jsem si jisty, ze nekdo z vetsi praxi by nekdy radeji zavrel oci nad mojim pristupem.... Teorii "matky lednicky", jako DUVOD autismu je nutne samozrejme odsoudid. Nad teorii "rodic lednicka", jako duvod mozne stagnace ditete muzeme mozna diskutovat (to se prece nemusi tykat jenom deti s PAS). Doufam, ze tak to bylo i v knizce mysleno.
Nekdy se stane, ze v textu ulitne carka a cislo se pak stava vetsi nebo mensi, kazdopadne je dobre, ze clovek u cteni premysli a je schopen chybu logicky objevit. Ano, New Jersey ma nejhorsi skore v US a nektere zdroje uvadeji pomer deti s PAS ku zdrave populaci okolo 1:94, coz je neuveristelne vysoke cislo v porovnani s 1:150 (US prumer - to je samozrejme taky bohuzel velky pomer, ale porad ZNATELNE vetsi nez v NJ).
Existuje velka spousta studii, ktere potvrzuji, ze Thimerosal je bezpecny a existuje i par studii, ktere tvrdi opak. Pokud si nekdo chce udelat vlastni nazor, je vhodne si precist par argumentu z kazdeho tabora. Ja ho jiz mam. Nedavno jsem si nechal vymenit radeji i amalgamove plomby.
O teorii indigovych deti toho moc nevim a tahle stranka me osobne moc netizi a nepovazuji ji pro svuj postoj k PAS momentalne za dulezitou. Jenom tady dodam, ze nekdy me docela prekvapuje, jak nas syn s velkou pravdepodobnosti urcuje, zda z mraku bude prset nebo ne. :) Sem tam si mluvi "jako by z nekym" - to dela uz od mala, ale min a min. Z psu ma hrozny strach a vic nez priroda ho zajimaji vlacky nebo detska hriste, kde jsou deti. Jsme hrozne radi, kdyz vezme tuzku do ruky, ale mrtve pribuzne ci andelicky zatim nemuzeme rozeznat. :)
Myslim, ze neni uplne jednoduche napsat knihu o PAS. Dotknout se jen nekterych temat, kterych je celkove hrozne moc muze navodit dojem mensi komplexnosti. Nicmene je to porad prvni vlastovka na nasem trhu a doufam, ze otevre oci vetsine rodicu. Je v ni neuveritelne mnozstvi rad, ktere by clovek jinak hledal hodne dlouho. Treba se jednou dockame prekladu Jepsona "Changing the Course of Autism" (ten je k zapujceni v Apla Praha) nebo Bocka "Healing the New Childhood Epidemics: Autism, ADHD, Asthma, and Allergies: The Groundbreaking Program for the 4-A Disorders" (tato kniha by se dala dokonce pouzit i jako "kucharka" = jak na to u nas doma).
To, ze se nekomu nelibi nektere casti knihy od Prof. Strunecke, je docela velmi prinosne, protoze to ukazuje, ze je nutne se vice zamerit na tyto konktretni temata (treba v dalsim vydani). Nikdy ale nehledejte v zadne knizce PRESNY navod na vase dite. Tak to proste nejde.
stylistika nuda je...
Kdo nelovil informace na zahranicnich webech asi tezko doceni, jak je tezke jednak informace ziskat, ale hlavne je dat do vzajemnych souvislosti, aby na sebe hraly a cely pribeh daval alespon v hlavnich konturach smysl. Za to patri pani Strunecke muj velky dik, knizka je informacemi opravdu napakovana a pro rodice muze byt opravdu obrovska pomoc (ne se vsemi detaily nutne souhlasim, jak vsichni vime, ne vsechno musi byt pro Vase dite prospesne, atd..., nicmene obecne udelala pani Strunecka obrovsky kus prace).
Stylistika, tresinka na dortu giganticke prace, neni uplne vzdy nejsilnejsi strankou teto knizky, coz chapu jednak osobne - jako spravny Beran take vzdycham nad kosmetikou se slovicky (nicmene jiz vim, ze spatnou stylistikou jsem v minulosti lecos skazila a leckoho urazila, naprosto zbytecne, ale papir nevysvetli...) a take chapu jako prekladatel - ctu sice svoje dilo cesky, ale pamatuji si ho v anglictine... Moc bych si prala, aby pred vydanim dalsi knizky (nebo dalsim vydanim teto knizky) mela pani Strunecka dobreho korektora, ktery by ji stylisticke "krpy" vychytal.
At uz je knizka pro nektere uzasna, pro jine zavrzenihodna, kazdopadne je plna inspiraci, kterych neni nikdy dost ;-)
Tak jsem se asi po půl roce
Tak jsem se asi po půl roce dostal na stránky Aply Jižní Morava - http://www.brno.apla.cz/ a co nevidím: mezi novinkami z poslední doby je tam najednou kritický komentář Čalaly ke knížce paní prof. Strunecké, překopírovaný z této diskuse (o pár řádek výš). Opět podepsaný anonymně - se jménem Alena T. Přiznám se, že toto mě trochu mrzí - autorka si samozřejmě může zveřejnit svou kritiku, kde chce, ale 1) mohla by se pod ni alespoň podepsat, 2) od Aply bych pokládal za korektní, kdyby kromě kritického komentáře zveřejnila i pohled z druhé strany. Třeba právě tady na těchto stránkách bylo pozitivních ohlasů mnohem víc než negativních. Když chtějí o knížce informovat, měli by dát hlas i lidem, kterým se líbí.
V této souvislosti
mě napadl nedávný komentář maminky dítka s problémem, která je zároveň rehabkou (aspoň jak jsem pochopila), takže zná problematiku z obou stran. Myslím, že je dobré si její komentář připomenout:
http://www.postizenedeti.cz/content/mela-bych-se-stydet#comment-3175
to je dost zavádějící
Pane Pavle nějak to nechápu.
Za prvné: ten web který zmiňjete není oficiálním webem Aply JM. Je na něm spousta a spousta materiálů, myslím, že můj názor ten web lehce snese. Je tam řada materiálů i o alternativních metodách a myslím, že si tam každý najde své. A opakuju, není to oficiální web Aply JM!
Za druhé: já jsem se tam přece podepsala! Svým občanským jménem Helena T. Vy píšete, že to není podepsané, což mě překvapuje.
neodpustím si...
Pavle, tohle je podle vás argument?
"Třeba právě tady na TĚCHTO stránkách bylo pozitivních ohlasů mnohem víc než negativních"
(zvýrazněno mnou)
Já už jsem si reakci odpustit chtěl, ale....
přece jen: nemám sice po ruce podrobnou statistiku, ale myslím, že tyto stránky patří k nejvíce čteným na českém internetu (ze stránek s podobným zaměřením). Nepíší sem příznivci jedné terapie, píší sem lidi, kteří mají zkušenosti s různými přístupy, lidi, kteří mají děti s různými problémy, nejen s autismem. Určitě nejsem sám, kdo si právě proto těchto stránek cení. Proto jsem také zmínil, že tady bylo hodně pozitivních reakcí, nebyl to žádný podpásový argument.
Jinak si bohužel myslím, že právě nezájem odborníků o biomedicínské aspekty autismu je hlavní přičinou, proč z toho tak profitují lidé typu několikrát zmiňovaného "pana doktora" (nechci jej ovšem posuzovat, je ovšem jasné, že finanční náklady této léčby jsou pro rodiče obrovské). V Americe a v Anglii je o tomto spousta literatury, věnují se tomu různá vědecká pracoviště a mnoho seriózních lékařů, takže nikdo nemůže říct, že by šlo o doménu šarlatánů. Už před časem jsem napsal, že mám taky ke knížce p. prof. Strunecké pár výhrad, ale na druhou stranu je to první knížka, která v češtině přináší alespoň něco z informací, které až dosud byly dostupné jen v cizojazyčné literatuře. Právě proto mě mrzelo, že Apla-JM uveřejnila o knížce jen ostře negativní kritiku.
Pavle, tak znovu, asi vám to
Pavle, tak znovu: můj text neuveřejnila Apla JM.
Tak jsem poprosila o opravu,
Tak jsem poprosila o opravu, abyste si nemyslel, že snad se stydím za svůj názor. Na bývalém webu Aply budu pod tím svým textem podepsaná jako "Helena T. (Čalala)"
Čalalu jsem tam původně neuváděla , protože mi připadalo, že člověku, který nechodí do internetových diskusí o autismu, to nic neřekne, nepozná třeba ani, že je to přezdívka. A připadalo mi, že to tam vypadá zkrátka "divně". Tu přezdívku mi vymyslel náš Otík, já myslím, že se mu povedla :-)
...ale zní trochu bizarně.
A ty se tady na těchto
A ty se tady na těchto stránkách snad představuješ jménem i příjmením, Pavle? Mmch. křestní jméno autorky z webu Aply jsi pozměnil. Aple možná "spousty souhlasných názorů na tuto knihu" nechodí. Třeba jí přišel názor jeden jediný. A kdyby ne - drží se své linie. Tak jako se své linie drží třeba JAN. Těžko čekat, že zrovna on že bude na svých stránkách pět ódy na metodu TEACH nebo na strukturu. A není na tom nic zlého.
Není problém si v dnešní době najít stránky, s jejichž vyzněním a linií se ztotožňuji. A na ty ostatní neplivat.
Ještě abychom si rozuměli -
Ještě abychom si rozuměli - mám informace, že Apla zveřejňuje jen názory "z první ruky", teda nepřejaté odjinud. Inkriminovaný příspěvek tedy patrně pocházel přímo od autorky a nešlo o vytržení části diskuse ze souvislostí.
Myslím, že je rozdíl mezi
Myslím, že je rozdíl mezi diskusemi, kde víceméně všichni diskutující vystupují pod svými přezdívkami nebo křestními jmény a mezi článkem na stránkách oficiální organizace jakou Apla je (pokud vím, tak se podepisují i třeba autoři článků na Dobromysli a jiných podobných stránkách). K tomu držení se své linie - Apla je Asociace pro pomoc lidem s autismem, tak z toho by se snad mělo vycházet. Není to asociace pro Teacch program nebo Asociace pro strukturované učení. Asi nejsem sám, kdo by si přál, aby organizace jako Apla byly otevřené i jiným přístupům. Pomáhat lidem s autismem se snad dá různými způsoby, nejenom jedním?
Je jistě pravda,
že si každý může "ty svoje" přístupy více či méně snadno najít. Na druhou stranu APLA je, jak jsem pochopila, poměrně vlivná organizace (nemám s ní osobní zkušenost, takže nemohu oprabdu nic tvrdit a soudím jen z poznámek ostatních diskutujících), na kterou se mnoho rodičů obrací jako na autoritu. Proti tomu taky nic. Soudím, že cílem organizace sdružující autisty a jejich rodiny by mělo být hlavně těmto lidem pomoci, ať již oficiální nebo alternativní cestou.
Nevím a budu vděčná za odpověď: zkoumal někdo z této nebo z jiné organizace opravdu dopodrobna "alternativní" přístupy (dávám to slovo do úvozovek, protože u nás zavání tak trochu čarodějnictvím, opravte mne, pokud se mýlím)? Účastní se APLA nebo jiná podobná organizace výzkumu(třeba v zahraničí, protože u nás takový výzkum, pokud vím, neprobíhá) této problematiky, nebo ještě jinak: snaží se nějak iniciovat nebo sama přijít na to nebo cokoli dělat s cílem zjistit, proč se zvyšuje počet dětí s neurovývojovými odlišnostmi? Ať již tomu říkáme autismus, vývojová dysfázie, ADHD, dysfunkce a různé kombinace těchto potíží? Nebo se snad tento počet nezvyšuje? Mně se z mého laického pohledu zdá, že spíš ano. Proč by jinak čekací doba na vyšetření v APLA byla 3/4 roku?
To jsou otázky, které mě při čtení některých diskusí prostě napadají, a jistě nejen mě.
Budu vděčná, když mi je někdo uspokojivě zodpoví. Díky:-)
Oli,
ono se to bohužel nedá tak jasně říct, jestli se jejich počet zvyšuje nebo nezvyšuje. Jde o to, jak a kde vyšťouráš čísla. (Můj osobní názor je, že se ten počet zvyšuje.)
Vysvětlení toho, proč je v Aple takový nátřesk, je jednoduché: abys rozeznala autismus/dysfázii, etc. musíš být zkušený odborník, pár těch dětí vidět, znát ty signály. Takže se nedivím, že rodiče chodí tam, i když se za to platí nekřesťanské peníze (proč na takhle zkušené odborníky nepřispáv stát, to mi není jasné).
A momentálně, jak sama víš, často u doktorů/psychologů/psychiatrů ještě pořád doznívá takový ten "přehlížecí" mechanismus ("vy s tím naděláte, maminko. z toho vyroste. nevím, co na tom hledáte za nenormalitu, je prostě trochu opožděnej, případně: autismus? to jsem nikdy neslyšel), často podporovaný taky tím, že se auti-spektrum v současnosti považuje za "módní" diagnózu.
Takže: těch lidí, kteří o tom něco DOOPRAVDY vědí, je málo.
Těch lidí, kteří vědí, co všechno se s tím dá dělat, JE JEŠTĚ MÍŇ.
Já považuju Aplu za nesmírně přínosnou organizaci, opravdu jsou to bojovníci. Musím jim vytknout jedinou věc, a počítám, že ji třeba časem napraví: a sice jistou omezenost, co se terapeutických přístupů týče. Jakožto největší autorita na autismus u nás si to nemůžou dovolit. A opět platí, že ve světě jsou mnohem dál a otevřenější. (Samozřejmě mluvím o té inkriminované kapitole v jediné podrobnější knize, která se v ČR autismu věnuje a která je takovou Aplí základní literaturou. Ta kapitola se, pokud vím, jmenuje "co nefunguje", nebo tak nějak... :-) To je úlet, že jo. Objektivní odborník by prostě měl tu kapitolu nazvat "terapie s neprokázaným účinkem", vyjmenovat procenta, kterým to pomohlo a kterým ne, vyjmenovat pozitiva a negativa, a ať si každej udělá názor sám. Proč něco zatracovat se slovy "to nefunguje", když existujou odborný lékařský studie, že i placebo někdy léčí :-) )
Tož tak :-)
Díky, Dewey,
jako obvykle se shodujeme:-)
Jen malou poznámku: opravdu nemám s APLOU osobní zkušenost. Jen jsem právě v poslední době zaznamenala posun od relativní otevřenosti spíše k "uzavřenosti". Ale nejspíš (doufám) je to jen krátkodobá výchylka v jinak správně nasměrovaném vývoji k otevřenosti, bez statistického významu :-).
Co myslíš?
Já, Pavle, zase nevidím na
Já, Pavle, zase nevidím na skutečnosti, že Apla sází na metody prověřené léty, nic tak divného. Každému tato skutečnost nemusí vyhovovat, samozřejmě. Ale vezmi si, že by třeba neuváženě doporučovala superdrahá vyšetření u "rádobydoktora" Šmardy s nejistým výsledkem. Nejen že by riskovala blamáž a znevážení dobrého jména, ale mohla by čelit i soudním žalobám. Kde by vzala peníze na případná odškodnění? Z financí, které by jinak mohla použít třeba pro chráněné bydlení?
Šmarda
je krapet extrémní příklad, ale budiž.
Mně jde o to, aby se zájem trochu rozšířil. I léty prověřené přístupy byly jednou nové a kdyby je někdo neprosazoval, nestaly by se léty prověřenými. A vývoj prostě jde dál a nedá se zastavit. Nejde o to něco doporučovat, jen se neuzavírat před jinými možnostmi a je-li to možné, zkoumat je. Toť můj názor.
Neziskovky a výzkum...
samy si ho neufinancují a spolupráce s nějakou akademickou půdou na společných projektech není u nás (zatím) úplně obvyklá. I kdyby byla, asi by se taky dála "vychozenými" a "oficiálními" cestami. Neprověřený postup je podezřelý a bylo by asi téměř nemožné získat finanční prostředky...
Nejsem pesimista, ale ještě že mají děti rodiče, kteří umí číst. Od pomáhajících pracovníků organizace jako APLA či raná péče toho pak nemusí chtít moc. Osobně bych čekala hlavně respekt k jejich rodičovským rozhodnutím o výběru vhodných rozvíjecích aktivit pro dítě. A taky trochu podpory a pochopení, chci-li jít nevyzkoušenou cestou :-).
Naše děti jsou prudce originální, takže stejně prudce originální musí být přístup k nim. Jako rodiče o nich víme nejvíc :-). Univerzální řešení neexistují. Jsem moc ráda za tyto (i jiné) stránky, inspirace je k nezaplacení.
Myslím, že téma podpisu pod
Myslím, že téma podpisu pod příspěvkem vysvětluje komentář č. 5 na následujících stránkách:
http://adlettka.blog.cz/0908/par-poznamek-ke-knize-pani-strunecke-konfer...
Vezmu-li však v úvahu obsah komentáře, tak nějak mi z toho vyplývá, že byl zájem jen o negativní kritiku. A ať už daný komentář souzní s názorem APLY nebo jen webmasterky, jsem z toho poněkud rozladěná. Ledaže by existoval autour pozitivního ohlasu, který byl rovněž osloven a nepřál si uveřejnění svého názoru na webu APLY.
Mášo
Mášo, jsem si naprosto jistá, že v organizaci Apla JM neexistuje nic takového jako "názor Aply" (to vás cituju).
Vůbec: snad všichni zdejší diskutující neznají rozdíl mezi jednotlivými regionálními Aplami a hážou tudíž všechny do jednoho pytle. Tím celá tahle diskuse je naprosto o ničem. Tak např. tu diskutující u Aply "zaznamenávají posun od relativní otevřenosti spíš k "uzavřenosti" apod.
To je celé z mého pohledu nesmysl.
Čalalo,
nerozčiluj se :-) v téhle diskusi, která ti připadá o ničem, se jen rodiče ohrazují proti všem odborníkům na autismus, kteří nejsou otevření novým věcem - např. některým věcem, o kterých píše paní Strunecká.
Jde o to, aby rodičům ty nové, ne zcela vyzkoušené cesty nevymlouvali: upozornili je na rizika, ale neříkali: je to nesmysl. :-)
Pokud jsou v Aple JM takoví lidé, je to bezvadný. Ale na stránkách aply JM se o možných terapiích dočteš toto:
"Jaká je tedy účinná léčba PAS?
Jediným obecným a prokazatelně úspěšným způsobem jak pomoci dětem s autismem je speciální pedagogická péče s využitím metodiky kognitivně behaviorální terapie. ..... "
Promiň, ale to má podle mě k otevřenosti hodně daleko.
Dewey, já se nerozčiluju. Jen
Dewey, já se nerozčiluju.
Jen uvádím věci na pravou míru. To co se tu psalo o mém textu prý uveřejněném na "webu Aply" je hodně daleko od pravdy. Proto se ohrazuju.
Když jsou v diskusi takové polopravdy, tak jde celá do kytek. (můj názor)
K tomu co cituješ: o velmi podobné větě (i když byla citovaná odjinud a já si už bohužel nepamatuju odkud) jsme už vedly spolu kdysi diskusi na Carllitě. V téhle větě je položený důraz na slovo "prokazatelně". Pak se podle mě nedá k ní nic namítat. Vím, že ty máš na to názor jiný.
Důraz
může být položený na jakémkoli slově, ale když se na tom webu nedočteš o ŽÁDNÝCH jiných terapeutických možnostech, vnímám jako hlavní informaci spíš slovo "jediný". Nehledě k tomu, že ani kognitivně behaviorální terapie nemá 100 úspěšnost u všech autistů.
Myslím, že nemáme ani tak jiný názor: mně jde o větší informovanost, neprosazuju "alternativní" terapie za každou cenu. Abych to vnímala jako organizaci s otevřenou hlavou, chci tam najít CO NEJVÍC INFORMACÍ, čísla, procenta dětí, u kterých rodiče zaznamenali zlepšení a u kterých ne, metodiku, literaturu, kontakty, seznam četby, veškeré dostupné zdroje.
Nic takového tam není :-)
Dovolte vzpomínku pamětnice.
Dovolte vzpomínku pamětnice. Pár let zpátky uspořádala Apla-JM Dny alternativních terapií. S nejlepším úmyslem a v dobré víře rozšířit obzory rodičů a odborníků. Jedním z vystupujících byl i nám známý "pan doktor". Na jeho hezká slovíčka o nadějích se "chytla" jedna mladá slovenská rodina. Dopadlo to tak, jak muselo. Totálním finančním vycucáním rodiny a dítětem stejně autistickým, jako bylo na začátku "léčby". Na začátku byly dobré úmysly...
Než takovouto "otevřenost", pak už radši totál konzervatismus s tím, že "alternativu" si člověk najde na místech, která nic neriskují. O rizicích pro oficiální - zavedené organizace jsem už psala. Od jejich pověsti v odborných kruzích se odvíjí mnohé. A toto "mnohé" (třeba dotace na asistenci či chráněná bydlení) mohou v plné míře využívat i příznivci "alternativ".
Stručně
Chci tam najít toto:
http://www.autism.org.uk/nas/jsp/polopoly.jsp?d=297
Web Aply JM
Dewey, tohle je na rodičích, kteří jsou členy Aply JM. Pokud se oni nezasadí, aby to na webu bylo (spíš pokud sami takový text nepřipraví), nebude tam.
Apla JM, totiž nezaměstnává žádného odborníka na autismus (pokud vím). Apla JM je několik ÚŘEDNIC, které zajišťují projekty jako osobní asistence, tábory a kroužky pro děti s PAS (a prodávají knížku paní Strunecké ;-)). Apla JM např. vůbec nedělá diagnostiku. O tom, že by působila do takové šířky jako Apla Praha (a stř. Čechy), to se nám může jen zdát.
Kromě toho, co píšu, ještě občas Apla JM získá nějaký grant (na psaní projektů mají tuším zaměstance, ale nejsem si jistá), a v rámci něhož pak platí odborníky na ten konkrétní projekt. V minulé době to bylo např. nějaký vzdělávací projekt (nevybavím si teď podrobnosti, tuším, že šlo o vzdělávání subjektů, kteří jsou placeni z PnP, v souvislosti s novým zákonem 108/2006), v současné době Apla JM dostala mj. grant na sociální nácviky (konečně, to je v Brně první vlaštovka).
Ale nedovedu si představit, kdo z Aply JM by dával na web takové informace, co zmiňuješ ty. Já se domnívám, že tohle je čistě a jen na rodičích. (Doporučuju přečíst si na webu Aply JM úvodník od Ing. Vojty) Třeba se v budoucnu někdo takový najde. Web Aply JM je zbrusu nový (pár dnů), má nový vzhled, možná i obsah (netuším, neměla jsem ještě čas ho zkoumat).
S tím naprosto souhlasím.
S tím naprosto souhlasím. Stránku britské Národní autistické společnosti taky znám a moc se mi líbí, jak píší o různých přístupech a terapiích. Nezastírají, že jsou jim nejbližší terapie jako TEACCH a ABA, ale nezatracují ani jiné přístupy. Objektivně píší o tom, na čem jsou založeny, zmiňují se o jejich přednostech či případných slabinách. A nikoho neodrazují od toho, aby tyto terapie vyzkoušel. Kéž bychom se i u nás dočkali podobného přístupu.
Malá poznámka
Já bych jen přidala jen takovou malou poznámku, že Apla JM knížku Strunecké prodává a můžete si ji ve sdružení zakoupit.
No vida:-)
tak to je jednoznačně pozitivní informace
Tak to je pro mne milé
Tak to je pro mne milé překvapení a je na místě, abych dementovala své předchozí podezření
Malá poznámka
já jsem přesvědčená, že nás všechny, kteří máme dítko s nestandardními projevy a vlastně nevíme, co se stalo, co je špatně, nutně musí zajímat, jaká je ona příčina, nebo ne? A zajímá to jak příznivce strukturovaného učení, tak i "alternativce". Protože nějaká příčina (nebo spíše příčiny) být musí. Nebo se pletu?
Už to tu bylo psáno, Pavle.
Už to tu bylo psáno, Pavle. Myslím, že z Tvého pohledu "přehmat" (navíc na starých neoficiálních stránkách) je bohatě odčiněn prodejem knížky. Že je na oficiálních webech co se týče alternativních metod ticho po pěšině... Mám zprávy, že Apla (v jejímž středu lékaři, kteří by se k věci mohli vyjádřit, nepůsobí) oslovila českou pediatrickou, imunologickou a nevím ještě jakou společnost s prosbou o názor na tuto problematiku. Výsledek - nula.
Mmch. když se podíváš na ten Tebou zatracovaný starý web Apla-jm, najdeš tam mimo jiné tyto odkazy
http://robin.mokranovci.net
www.bedej.net/paulinka
www.institut.celostnimedicina.cz - stránky lékařů propagujících GFCF dietu
Zahraniční odkazy:
www.autizmus.sk
www.sposa.sk
www.andreas.sk
www.autizmus.info.sk
www.autism-in-scotland.org.uk
www.autism-society.org
www.oneworld.org/autism_uk/
www.spoa.org.pl
www.unc.edu/depts/teacch
www.udel.edu/bkirby/asperger
Autism Research Institute http://autism.com/ari/main.html
http://www.cgiworker.com/danlist/danlist.html
http://www.cgiworker.com/danlist/dan2list.html
Center for the Study of Autism http://www.autism.org/
Temple Grandin's Web Page http://www.grandin.com/index.html
Autism Spectrum 'Disorders' http://www.isn.net/~jypsy/
Autistic Adults Picture Project http://www.isn.net/~jypsy/AuSpin/a2p2
UK: The Autism Research Centre www.autismresearchcentre.com/arc/default.asp
Professor Simon Baron-Cohen www.autismresearchcentre.com/arc/staff_member.asp?id=33
www.jamesdmacdonald.org - lékař zabývající se autismem
www.delacato.net
www.floortime.org
www.autismnewsoc.org
www.autism2007.org
Stačí? Nenašel jsi mezi nimi "ty pravé"? Mohl jsi se "svým" tipem kontaktovat webmasterku jako Čalala.
Zuzo, já jsem žádné stránky
Zuzo, já jsem žádné stránky nezatracoval. Zmínil jsem jen o jedné konkrétní věci (komentáři Čalaly převzatém na stránky Aply z těchto stránek - nebo naopak - v tom případě se omlouvám za svůj omyl). Že se mi zdají stránky britské Národní autistické společnosti otevřenější a lepší než stránky Aply, ať už pražské nebo brněnské, je můj názor, který nikomu nevnucuji (také v Británii je obecně situace péče o autisty mnohem lepší než u nás). Mimochodem ty staré stránky brněnské Aply se mi líbí víc než ty nové - právě proto, že je možné tam najít alespoň pár odkazů a článků k různým terapiím a přístupům.
Pokud je pravda, že Apla oslovila lékaře s žádostí o názor na tuto problematiku a výsledek byl nula, tak to bohužel prozrazuje, v jakém stavu situace u nás je. Pak se nedivme, že rodiče houfně směřují k doktorům Š. a Š., když se jim u nás moc jiných možností v tomto směru nenaskýtá. Určitě by prospělo, kdyby se rodiče snažili nějak sdružit a vyvíjet tlak na ministerstvo zdravotnictví. Možná jsem naivní, ale třeba by se pak časem něco alespoň o malinký kousíček pohlo.
Omlouvám se za "silné slovo",
Omlouvám se za "silné slovo", Pavle, ale nějak jsem si ze tvých vyjádření vyvodila apriori negativní postoj k "aplovským" stránkám a vůbec k Aple - JM jako takové. Promiň, to přece nemůže být pravda ani náhodou....
Čalalin příspěvek pro web Aply-JM nebyl převzat odsud, to se tu, myslím, už probíralo.
Na ministerstvo už psal pan Jandek, ne? A s jakou se potázal?
Stránky Britské národní autistické společnosti jsou zcela určitě kvalitnější než stránky Apla-JM. Netvoří je totiž nadšenci bezplatně na koleni s "uznáním" typu Tvých rozhořčených vyjádření.
Oficiální a neoficiální web Apla
Celkem mne na této diskuzi zaujala ta informace s neoficiálním webem Aply. Já jsem si vždycky myslela, že to je web starý a nový a že ten starý prostě jenom zatím nebyl odstraněn.
Vždycky jsem si myslela, že to je web oficiální (www.brno.apla.cz). Vždyť tam je adresa, logo, telefonní čísla. Navíc je dole uvedeno "Nové oficiální stránky najdete na www.apla-jm.cz " To chápu tak, že tyhle jsou staré a nové oficiální jsou teď zde.
Jak má člověk, který na stránky zavítá, poznat, že to je web neoficiální?
oficiální vs. neoficiální
Ještě dodám, že mně to vždycky připadalo celkem zřejmé, z toho, že na první stránce webu je odkaz na nový OFICIÁLNÍ web (a že z toho tudíž plyne, že ten starý je NEoficiální).
Tak, jak to píšeš ty, Jano, mě nikdy nenapadlo to brát (že ten starý je "starý oficiální" a ten nový je "nový oficiální").
Navíc je to zřejmé i z obsahu webu ta neoficiálnost (dle mě), ale to už není tak evidentní. Paní Němcová z Aply JM ten starý web např. označovala za "rodičovský" web, takže něco na úrovni postizenedeti.cz nebo nějaké rodičovského blogu. A já jsem ho taky vždycky tak brala.
Ta dvoukolejnost webů Aply JM funguje už pár roků, ale myslím, že všichni byli za ni docela rádi, protože "původní nový" web Aply JM se vůbec nepovedl (byl to nepřehledný web s nenápaditou grafikou, neintuitivní ovládání, celkově dost zvláštní, navíc působil dojmem, že tam nejsou skoro žádné informace, nebo jsou někde dobře ukryté ;-). Proto byli (jak jsem to vnímala) všichni vděčný za starý web, že pořád funguje. Teď se možná situace změní, kdo ví...
omlouvám se
Jejda, teď jsem omylem přepsala svůj čtvrt hodiny starý komentář.
Tam bylo něco v tom smyslu, že souhlasím se Žlababou, že weby nejdou od sebe moc odlišit.
A že to považuju za netransparentní.